※ 引述《[email protected] ( 老吳 )》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (18'C)》之銘言：
> > 那MP5和M4A1比較起來，性能不知誰優誰劣哩？
> 你這問題就像是問蘋果和牛肉哪個比較好吃一樣。 =.=+
> > 請不要拿遊戲的來比
> > 感謝各位 :)
要我選的話我會選M-4A1，綜合性能好一點
M-4大致可以代替MP-5可以執行的大部分任務
但是MP-5的短射程/低彈藥威力注定他的用途會受限
又，純粹根據握過玩具槍的感覺
MP-5的槍托不管伸縮托或固定托個人都覺得有點短
M-4的槍托可以多段調整，可以調到最舒服的長度
當然拉......大概是兵役的關係....還是覺得16系的瞄準具設計用起來舒服點
而且....M-4似乎不比MP-5重
以彈藥性能來講，5.56*45 當然優於9*19
不過這是一體兩面
以軍用需求來講彈藥威力當然越強越好
但是警用的話就可能要另作考量了
即使9*19在警察用途而言有時都會被嫌穿透力過強咧........
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Tue May 24 16:34:50 2005)
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> M4可以射穿3A的防彈衣 even 3A+ or 4A的防彈衣 MP5很難
是看彈藥~
不是M-4用子彈就一定穿得了~
> M4是尖彈頭 彈藥性能本就較強
是看彈頭設計與用途~
彈頭尖與頓只是在接觸壓力上不同,造成是否容易貫穿而已~
> 5.56的底火也比較強
^^^^
您確定是"底火"比較強?
而不是"裝藥"比較多或強?
> M4是城鎮戰專用的槍械 所以感覺上會和mp5差不多
卡賓槍並非是"城鎮專用"
另外,MP-5在當初的設計理念上就是精準與穩定(想想黑色九月)
與M-4當初想法並不太一樣~
> > 而且....M-4似乎不比MP-5重
太輕並不是件好事,而且以現在的槍械技術,大概的重量
也大約就在3kg左右的範圍了
> 聯勤有類似m4的槍械 是可以再比看看
> 其實警察的火力已經很強了
> 一個派出所看狀況 最少2支65 + mp + 90.....
^^^ ^^^
挑剔一下^-^,寫法有瑕疵~
火力算法來說,可能比美國還強~跟英國比起來,可能更誇張
英美一般執法單位(非swat)是用半自動
台灣?除了手槍外,沒有不是刻意設計成半自動的武器~
> 在台灣應該夠用了 不像美國 槍械可以自由買賣.
> 所以同意roxin說的 用途考量
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Tue May 24 17:24:52 2005)
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※ 引述《[email protected] (北台灣解放戰線)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (reinherd)》之銘言：
> > ^^^
> > 台灣警方除了維安特勤和北市霹靂小組外
> > 都沒有MP-5
> > 用的是UZI
> UZI就不是MP?
> 這是什麼道理?
> Sub-machine Gun跟Maschinen Pistole是同一個東西
> 只是一個是英文,一個是德文而已
SMG是汎稱,廣泛用於國際上,
MP雖是德文,但如果指UZI,只限於MP-2
如果在非德語系國家用MP的名詞,很容易
讓如誤解成MP-5(這跟MP-5氾濫有很大的關係~)
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Tue May 24 17:38:55 2005)
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> 當交戰距離不超過二十公尺時
> M-16系列那種小家子氣標準瞄具的"瞄準-射擊"速度絕對會比MP-5系列來的慢上一些
M-16系的設計是留有美國要求長距離精準射擊的傳統習慣(見discovery)
MP-5本來設計就是把SMG,絕大部份SMG都是如此用快瞄(甚至不瞄~)為基礎
來設計照門,
兩者本就有不同性質,何來好比之處~
(拿M-16跟G3A4來比還好一點~)
> 或許這也可以解釋為什麼把M4拿來當作SMG替代用品的SWAT Unit會在他們的M4上面還另外
> 加裝瞄具的原因
> (當然~這也是BB派的經驗)
這裡有瑕疵~
若指M-4,很抱歉,是提把固定型,你想裝的瞄具,從M-16系出生開始的各型基本上都
一樣的裝法,一定還比基線高,甚至不比MP-5加裝輔助光學瞄具方便到哪去~
您應該指的是M-4"A1"以後的系統才對,它才算是有創新革命的一隻槍
從那以後,戰術模組化與改裝彈性變得多樣話也更符合各種戰場需求
(缺點還是一樣,威力不足~不過也是要看地方啦,阿富汗山上,我也會要隻SPR之類的
會比較放心)
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue May 24 19:48:46 2005)
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感謝指導
※ 引述《[email protected]》之銘言：
> > M4可以射穿3A的防彈衣 even 3A+ or 4A的防彈衣 MP5很難
> 是看彈藥~
> 不是M-4用子彈就一定穿得了~
這要說清楚 跟使用彈藥比較有關 但是一般來說 M4覺對比MP5容易穿透
原因在原文稍有提到 是因為 M4尖彈頭 強底火 長槍管等~~~~
> > M4是尖彈頭 彈藥性能本就較強
> 是看彈頭設計與用途~
> 彈頭尖與頓只是在接觸壓力上不同,造成是否容易貫穿而已~
> > 5.56的底火也比較強
> ^^^^
> 您確定是"底火"比較強?
> 而不是"裝藥"比較多或強?
同意 但底火我記得可以換的(希望我沒記錯~~)我記得不同彈種底火稍稍不一樣
如有錯請幫我指正
彈藥用途確實有差 但是M4用一般彈就已經不差了 原因跟槍械設計有關
至於底火 如同你說的應該先說它的底火比較長 再加上槍管 所以整體力量強
> > M4是城鎮戰專用的槍械 所以感覺上會和mp5差不多
> 卡賓槍並非是"城鎮專用"
> 另外,MP-5在當初的設計理念上就是精準與穩定(想想黑色九月)
> 與M-4當初想法並不太一樣~
> 太輕並不是件好事,而且以現在的槍械技術,大概的重量
> 也大約就在3kg左右的範圍了
M4設計原本以途擊 短小 好故及機動等 所以基本上算是城鎮用槍 應該叫突擊槍才對
最少他比M16在城鎮中機動 運動方便多了 不因槍身而影響人員運動
> > 聯勤有類似m4的槍械 是可以再比看看
> > 其實警察的火力已經很強了
> > 一個派出所看狀況 最少2支65 + mp + 90.....
> ^^^ ^^^
> 挑剔一下^-^,寫法有瑕疵~
> 火力算法來說,可能比美國還強~跟英國比起來,可能更誇張
> 英美一般執法單位(非swat)是用半自動
> 台灣?除了手槍外,沒有不是刻意設計成半自動的武器~
> > 在台灣應該夠用了 不像美國 槍械可以自由買賣.
> > 所以同意roxin說的 用途考量
早期警察的自動槍械 是烏茲吧 (希望我沒記錯啦)
現在正加強自動火力 所以整體而言 算很強了
台灣的法律跟環境 是美國不能比的 最少沒有槍枝泛爛 我是這樣比的
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: 貓空行館 (Tue May 24 20:19:28 2005)
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※ 引述《[email protected] (sky)》之銘言：
> 感謝指導
> ※ 引述《[email protected]》之銘言：
> > 是看彈藥~
> > 不是M-4用子彈就一定穿得了~
> 這要說清楚 跟使用彈藥比較有關 但是一般來說 M4覺對比MP5容易穿透
> 原因在原文稍有提到 是因為 M4尖彈頭 強底火 長槍管等~~~~
> > 是看彈頭設計與用途~
> > 彈頭尖與頓只是在接觸壓力上不同,造成是否容易貫穿而已~
> > ^^^^
> > 您確定是"底火"比較強?
> > 而不是"裝藥"比較多或強?
> 同意 但底火我記得可以換的(希望我沒記錯~~)我記得不同彈種底火稍稍不一樣
> 如有錯請幫我指正
> 彈藥用途確實有差 但是M4用一般彈就已經不差了 原因跟槍械設計有關
> 至於底火 如同你說的應該先說它的底火比較長 再加上槍管 所以整體力量強
沒有人這樣描述子彈威力的
首先，您把底火這個詞誤用了
一般來講底火應該指的是撞針敲擊引爆，用來引發"裝藥"的那一小點火藥
您在這邊描述的所謂底火，看意思應該是指裝藥而不是primer/底火
底火比較長？應該是彈殼比較長/裝藥量較多吧
M-16系用的彈藥，規格記載是5.56*45mm
前面的5.56是指口徑/彈頭直徑
後面那個45就是指彈殼長度，一般來講彈殼越長裝藥量越大（同口徑的話）
一般衝鋒槍，包括MP-5用的是9*19規格
彈殼長度當然是短很多，不過口徑也大很多
所以說沒有直接看彈殼長度在決定彈藥威力的
比較精確的比較標準應該是"槍口動能"，但是這又要跟槍管長度有關
這方面5.56*45用M-4的槍管發射，動能當然比9*19用MP-5的槍管發射威動能高的多
彈藥威力牽涉到的事項很多，不是單看一個兩個數據可以決定的
當然大體而言，5.56*45 M-193/M855的彈藥威力會高過9*19 parabellum是可以接受的說法
> > 卡賓槍並非是"城鎮專用"
> > 另外,MP-5在當初的設計理念上就是精準與穩定(想想黑色九月)
> > 與M-4當初想法並不太一樣~
> > 太輕並不是件好事,而且以現在的槍械技術,大概的重量
> > 也大約就在3kg左右的範圍了
> M4設計原本以途擊 短小 好故及機動等 所以基本上算是城鎮用槍 應該叫突擊槍才對
> 最少他比M16在城鎮中機動 運動方便多了 不因槍身而影響人員運動
以上的事實不會讓M-4變成"城鎮戰『專用』槍"
也沒有聽過所謂"突擊槍"這種說法
（突擊步槍，ASSAULT RIFLE，是用來廣泛的指稱類似Stg-44設計理念的步槍
包括AK-47 M-16 等等...）
這是一個用語精確的問題
難道M-4在美軍中都只有拿來住民地戰鬥，或者CQB用？，不是這麼回事吧
槍的用途跟他的名稱不一定有關係
M-4是繼承M-1/2/3卡賓槍（carbine）的序號，被當作一把卡賓槍沒錯
但是也沒有說卡賓槍就一定是哪裡專用的
> > ^^^ ^^^
> > 挑剔一下^-^,寫法有瑕疵~
> > 火力算法來說,可能比美國還強~跟英國比起來,可能更誇張
> > 英美一般執法單位(非swat)是用半自動
> > 台灣?除了手槍外,沒有不是刻意設計成半自動的武器~
> 早期警察的自動槍械 是烏茲吧 (希望我沒記錯啦)
> 現在正加強自動火力 所以整體而言 算很強了
> 台灣的法律跟環境 是美國不能比的 最少沒有槍枝泛爛 我是這樣比的
--
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作者: swatteam (^^(大和撫子最高~~~)) 看板: weapon
標題: Re: 調查局有M4A1耶.....
時間: Wed May 25 13:52:57 2005
※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
: M-16系的設計是留有美國要求長距離精準射擊的傳統習慣(見discovery)
雖然有一派的說法是步兵的接戰距離很少會用完槍枝的有效射程
所以何必設計一把射程這麼長的步槍?
(就是:"有種東西叫狙擊手"的意思? XD)
: 兩者本就有不同性質,何來好比之處~
: (拿M-16跟G3A4來比還好一點~)
因為有人提到過和MP-5相比.他比較適應M-16系列的瞄具系統
所以我才提出我身為BB派的經驗
: (缺點還是一樣,威力不足~不過也是要看地方啦,阿富汗山上,我也會要隻SPR之類的
: 會比較放心)
結果聽說在阿富汗以及伊拉克過後
美軍又在哀哀叫說步槍射程不足.子彈威力過小的問題了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.225.185
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Wed May 25 15:03:31 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkcity.com.
※ 引述《[email protected] (^^(大和撫子最高~~~))》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
> : M-16系的設計是留有美國要求長距離精準射擊的傳統習慣(見discovery)
> 雖然有一派的說法是步兵的接戰距離很少會用完槍枝的有效射程
> 所以何必設計一把射程這麼長的步槍?
> (就是:"有種東西叫狙擊手"的意思? XD)
非也,非也,長射程的步槍與狙擊手的意義並無交集
M-16的設計來說,如本人前述.受到一些傳統觀念之影響
而射程的問題,在實戰來說,通說是約到200m以後,很多
一般水準的射手就不容易能擊中目標了,但這跟是否發
展出狙擊手的意義不同
狙擊的定義上並非一定要長射程狙殺才為sniper
僅是因為狙擊手的行動多為獨立無後援甚至只用
手動槍機之步槍,因此僅量拉長射距求自保
越戰時的海陸名狙擊手有紀錄可詢的資料中,有
以手槍在近距離狙殺之紀錄列入~
再說一例,早年一說德軍也是因希先生迷信制敵於機先,因此
一直讓德軍沿用98K,致突擊步槍等產量排列其後,造成火力無
法發揚,而使德軍在步兵戰鬥上無法發揚火力,不過這也只是
聽說而已,並無法證實這種椑官野史~(`聽聽就好~)
> 因為有人提到過和MP-5相比.他比較適應M-16系列的瞄具系統
> 所以我才提出我身為BB派的經驗
以身為本身同為BB派的經驗,那我告訴您,您八成的經驗是
開槍時用的是目視歸零法,那種瞄具都不重要,裝個小倍率
狙擊鏡觀察戰場才是真的~
> 結果聽說在阿富汗以及伊拉克過後
> 美軍又在哀哀叫說步槍射程不足.子彈威力過小的問題了...
這很正常~
當你兩個山頭對打,看到空曠的場地卻打不到你看得到的人時,
我也會唉唉叫,問題是當你為此改成長槍管.7.62mm時,大家又
要再唉一次槍太長,帶的彈藥太重~
BB槍派的經驗何嘗不是如此?
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu May 26 01:58:23 2005)
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※ 引述《[email protected] (可愛的胖虎)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected]》之銘言：
: > 放心,這位武裝兄快要開使始用三個大絕招了,沒多就就會轉移更意識的話題
: > ,所以大家也不用去理~
: > 附帶補充說明,不用21世紀,法軍在20世紀.90年代中期,就已開始大量配發
: > "防彈背心"(怕武裝先生看不懂~),正背面最少可防5.56,正背面裝護心版
: > 後,可防7.62,有效防護射程我不太清楚,但以其比美軍還厚重的程度,大
: > 概100m以上射距防護可能跑不掉
"射距"這詞意義不明所以就姑不探討
不過手上的測試影片顯示標準的陶瓷防彈版
可以耐的住10m距離7.62步槍連續射擊三發不至於碎裂
: 大量配發是什麼時間開始我不清楚
: 但喬治克隆尼有一部電影"奪寶大作戰"(不知有沒有記錯)裡有一段，
: 和伊軍發生衝突，結果有人在近距離被ak擊中，
: 結果是因為有穿防彈衣才沒大礙
: 所以應該還可以推到更早吧
電影裡面90年代初波灣美軍穿的是純功夫龍布料的PASGT破片衣
按理說被AK步槍彈K到會貫穿
真正有大量三級防彈護具出現的戰事可參考93年背景的"Black Hawk Down"
裡面不論是Ranger的RBA或是三角洲的PT Armor都具有三級防護能力
自那以後美軍才算真正開始將個人防彈板普及化
: > 不過個人試穿的經驗是......................身體練過再穿會好一點~
: > (突然想起一個畫面,有美軍在對伊拉克戰爭時,把受傷的同僚"背在肩上"
: > 送去急救,問題是,背的人與被背的人都是全套防護裝具等戰鬥裝備在身
: > 上~體格真是可怕~)
目前新產品是一款比一款輕 重到跑不動的情況早已不復見了
當然身體練好上戰場沒有壞處是真的
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 219-80-129-202.dynamic.tfn.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (), 看板: weapon
標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Thu May 26 01:51:37 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt
> 大量配發是什麼時間開始我不清楚
> 但喬治克隆尼有一部電影"奪寶大作戰"(不知有沒有記錯)裡有一段，
> 和伊軍發生衝突，結果有人在近距離被ak擊中，
> 結果是因為有穿防彈衣才沒大礙
> 所以應該還可以推到更早吧
沒有那麼早,"三個王"電影的設定是第一次波灣(1991)
當時美軍的標準裝備是PASGT,以頭盔來說,是可以防到
幾十公尺外(好像是20)9mm直擊,換句話說,背心部份也
不會強到哪去,應該是不能防到7.62mm,而二線單位如空
軍防警.憲兵等,更是依舊用越戰時留下的陶磁片防破片
背心
但以男主角是綠扁帽來說,當時特種部隊是已經都採用
新的防彈背心,也就是後來BHD電影中,他們在索馬利亞
時在用的那種,那種就可以抵抗一般5.56了(一定距離外)
,要防7.62仍要裝護心板
不過上述的配發也限特種部隊而已
美軍能稱上防彈背心的,應該是這幾年才配發的OTV,他是
合約規格要求一定要防彈,而且上個月才鬧了很大的新聞
是,有一大批的OTV因不合驗收標準卻發下部隊(不防彈),
導致有為數不少的OTV要從伊拉克戰場上回收(有可能
廠商要吃上家屬的官司~)
但一般說來,西歐如德國.丹麥.法國等國,約末90年代中期
的照片顯示已經使用真正的防彈背心了,只是仍需官方文件
來佐證而已
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: 貓空行館 (Thu May 26 10:40:56 2005)
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※ 引述《[email protected] (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (玄天上帝民兵團團長)》之銘言：
> : 這位土蛋
> : 現在已經是21世紀了 是三級防彈衣滿街跑的時代
> : 配發可以防步槍的防彈衣一點都不稀奇了
> 可以告訴我這個故事當中的步槍子彈是從多遠距離外射來的嗎?這件
> 防彈衣又有多重?
針對武裝兄您的文章作幾點簡單回應
第一：不必太強調什麼張錫銘的的戰技功夫，請記住他面對的是台灣的警察
這是一堆拿槍都會被拿刀的幹掉搶走槍的弱雞警察
就算後來動到維安去圍捕，指揮的也是一堆怕人死的高階警官，
還有被莫名其妙的警械使用條例綁死手腳的一線警察
再說張錫明抓不到重點是在沒有情報，
有情報了一傢伙圍上去還怕他一個人的戰技不成
要是有情報了交上火，
然後張錫銘跟級數相當陸軍特種部隊的維安正面交火對幹還打贏跑掉
外帶幹掉幾個維安（在對方脖子上開洞？）
那時你再來說解放軍的戰技訓練高人一等近乎神功不遲
問題是現在的狀況並不是這樣
第二：你問k大的問題其實很沒有意義
你要問多重，無非是要說"這種重量怎麼可能穿著跑"之類的話
但是人家的故事以經告訴你人家就是穿著在戰場上了
那麼是不是可以穿著跑已經不是重點，反正美軍是可以穿著跑
此外，距離是一個很難講的數據，還牽涉到來襲子彈的射擊角度
有一張照片顯示越戰的一個美軍直昇機槍手的頭盔斜嵌住了一顆越共的重機槍彈
然後那個機槍手很高興的指著那個嵌在他頭盔上的子彈笑著拍照
那麼關鍵就是那個入射角極淺所以擋的住，
同樣的射距若是直角擊中，說不定那個機槍手就不能拍那個照片了
防彈衣廠商能跟你講的也就是他們實驗出來的結果
但是在戰場上又是一回事，運氣好的的連直昇機機槍手的鋼盔都可以擋住重機槍彈
運氣不好一片破片都會剛好從你腋下飛進去
但是有一點是確定的，脖子絕對比軀幹難打中
也沒有人會因為這樣就說啥防彈衣不管用
你老是在強調防彈衣的弱點，說啥在脖子上開洞的話防彈衣也沒屁用
那我要請問：你在戰場上就真的可以有效利用這些弱點嗎？
或許等到張錫銘真的避開維安的防彈衣在維安的脖子上開洞
你再來說解放軍的戰技訓練真的可以讓他們的士兵做到這一點不遲
--
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu May 26 11:02:31 2005)
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※ 引述《[email protected] (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
: : 時在用的那種,那種就可以抵抗一般5.56了(一定距離外)
: ^^^^^^^^
: 這又是個黑數了?
在選擇性失智兼視障的人面前所有資料都會自動變成黑數
http://www.securitydriver.com/pdf/secveh/ballistic_level.pdf
LEVEL TYPE OF WEAPON CALIBRE AMMUNITION TEST RANGE
III AK47 7.62mmx39 M43 VH 200-385 5m
7.9g
VI SLR L1A1 7.62mmx51 AP(穿甲彈) M61 5m
9.7g
: : ,要防7.62仍要裝護心板
: : 不過上述的配發也限特種部隊而已
: : 美軍能稱上防彈背心的,應該是這幾年才配發的OTV,他是
: : 合約規格要求一定要防彈,而且上個月才鬧了很大的新聞
: : 是,有一大批的OTV因不合驗收標準卻發下部隊(不防彈),
: : 導致有為數不少的OTV要從伊拉克戰場上回收(有可能
: : 廠商要吃上家屬的官司~)
: : 但一般說來,西歐如德國.丹麥.法國等國,約末90年代中期
: : 的照片顯示已經使正的防彈背心了,只是仍需官方文件
: : 來佐證而已
: 所以也是黑數嘛?
: 就算你真的用這種又輕又防彈的背心,別忘記你有對方也
: 會有.你能防步槍他還能防機槍呢.這個時候更要緊的就又是
: "兩百米外硬功夫",他一槍就打穿你脖子的時候,你就是胸前
: 裝個1m厚水泥板又有鳥用?
PLA有啥好東西可以穿在身上超英趕美? 敢說來聽聽嗎?
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發信人: [email protected] (), 看板: weapon
標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Thu May 26 12:29:42 2005)
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> 那你就可以在戰場交火時有效的發現並利用人家停下來的時間？
> 你準備專心瞄準別人脖子打的時候，就不怕對方也對著你射擊？
> 去打打生存遊戲吧，打人家脖子比你想像的困難多了
> bb彈的交戰距離還都只是20-50公尺而已
本人也打了多年BB的經驗告訴我,要能打手.打腳大概還勉強
掃個幾發會中,多年來倒還沒有聽到哪一個人是被我打到脖子
KO下場的~
最近一次的最佳射擊也只有立姿追瞄十公尺之外奔跑的敵人
用的是初速150左右的狙擊槍,能打到叫運氣好了~也不用
考慮打到哪個部位~
(上班後少運動又懶.只好拿大傢伙來等人上門~)
(不過我倒想看看這位精神嚴重被武裝的先生他的兩百米硬功
夫是有強到哪?)
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作者: Jegan () 看板: weapon
標題: Re: 調查局有M4A1耶.....
時間: Thu May 26 12:33:55 2005
※ 引述《[email protected] (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言：
: > 你可以連續八小時作戰卻連一秒站著(含坐著蹲著)不動的時間
: > 都沒有?
: 那你就可以在戰場交火時有效的發現並利用人家停下來的時間？
: 你準備專心瞄準別人脖子打的時候，就不怕對方也對著你射擊？
: 去打打生存遊戲吧，打人家脖子比你想像的困難多了
: bb彈的交戰距離還都只是20-50公尺而已
我猜他會說,BB槍的準度與真槍不能相提並論
此外,我想一個合格的士兵在身上負重20~30kg也是很合理的,要是做不到只能說太差勁
(連我打BB爽的時候裝備穿一穿都有15kgUP,照樣穿著一整天)
一件OTV重6.5磅,一塊抗彈板3.5磅,前各一塊加上背心約15磅.大約是7kg
距離合理的負重還有10幾kg的空間,真的是有夠輕了....
--
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◆ From: 218.166.142.154
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發信人: [email protected] (sky), 看板: weapon
標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu May 26 22:51:45 2005)
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感謝ROXIN的清楚說明
※ 引述《[email protected] (觸身球專家)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (sky)》之銘言：
> > 感謝指導
> > 這要說清楚 跟使用彈藥比較有關 但是一般來說 M4覺對比MP5容易穿透
> > 原因在原文稍有提到 是因為 M4尖彈頭 強底火 長槍管等~~~~
> > 同意 但底火我記得可以換的(希望我沒記錯~~)我記得不同彈種底火稍稍不一樣
> > 如有錯請幫我指正
> > 彈藥用途確實有差 但是M4用一般彈就已經不差了 原因跟槍械設計有關
> > 至於底火 如同你說的應該先說它的底火比較長 再加上槍管 所以整體力量強
> 沒有人這樣描述子彈威力的
> 首先，您把底火這個詞誤用了
> 一般來講底火應該指的是撞針敲擊引爆，用來引發"裝藥"的那一小點火藥
> 您在這邊描述的所謂底火，看意思應該是指裝藥而不是primer/底火
> 底火比較長？應該是彈殼比較長/裝藥量較多吧
> M-16系用的彈藥，規格記載是5.56*45mm
> 前面的5.56是指口徑/彈頭直徑
> 後面那個45就是指彈殼長度，一般來講彈殼越長裝藥量越大（同口徑的話）
> 一般衝鋒槍，包括MP-5用的是9*19規格
> 彈殼長度當然是短很多，不過口徑也大很多
> 所以說沒有直接看彈殼長度在決定彈藥威力的
> 比較精確的比較標準應該是"槍口動能"，但是這又要跟槍管長度有關
> 這方面5.56*45用M-4的槍管發射，動能當然比9*19用MP-5的槍管發射威動能高的多
> 彈藥威力牽涉到的事項很多，不是單看一個兩個數據可以決定的
> 當然大體而言，5.56*45 M-193/M855的彈藥威力會高過9*19 parabellum是可以接受的說法
同意
藥包算是術語不希望混搖視聽 我是比較頃向用泛稱語言 比較不會會錯啦
另外彈殼長度不能決定威力是正確的 前面我有說了 是用藥的不同
但因為我的表述不佳 所以謝謝你
> > M4設計原本以途擊 短小 好故及機動等 所以基本上算是城鎮用槍 應該叫突擊槍才對
> > 最少他比M16在城鎮中機動 運動方便多了 不因槍身而影響人員運動
> 以上的事實不會讓M-4變成"城鎮戰『專用』槍"
> 也沒有聽過所謂"突擊槍"這種說法
> （突擊步槍，ASSAULT RIFLE，是用來廣泛的指稱類似Stg-44設計理念的步槍
> 包括AK-47 M-16 等等...）
> 這是一個用語精確的問題
> 難道M-4在美軍中都只有拿來住民地戰鬥，或者CQB用？，不是這麼回事吧
> 槍的用途跟他的名稱不一定有關係
> M-4是繼承M-1/2/3卡賓槍（carbine）的序號，被當作一把卡賓槍沒錯
> 但是也沒有說卡賓槍就一定是哪裡專用的
只有這部份比較不能認同
德軍的觀念是對的
但是因為科技進步 它影響戰術戰技 而戰術戰技的需求 改變科技發展
所以才會先後出現 mp M4 等適合短線作戰的東西 face to face
又美軍標準配備仍是16系
只有特殊單位才有M4 這要說清楚 因為任務型態不同
而部隊正規作戰一般仍然是有著長距離的考驗的
其他的就不多說了
另外說說至於國軍不買國造槍 是因為步校教官作完實驗後 決定買比利時的東東
最後看各位說到射距
M16最大風切後比M4準 800M以上 但是M4不須要打那麼遠(當初設計概念就不一樣)
又超過150m後 一般會頃向 一找狙擊人員 二火力制壓反 (須要倍數鏡)
正亂彈打一通 再由強手幹掉敵人
這是跟戰術有關 就不多說和題目無關的東東
> > 早期警察的自動槍械 是烏茲吧 (希望我沒記錯啦)
> > 現在正加強自動火力 所以整體而言 算很強了
> > 台灣的法律跟環境 是美國不能比的 最少沒有槍枝泛爛 我是這樣比的
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標 題: Re: 調查局有M4A1耶.....
發信站: KKCITY (Fri May 27 10:11:38 2005)
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> 只有這部份比較不能認同
> 德軍的觀念是對的
> 但是因為科技進步 它影響戰術戰技 而戰術戰技的需求 改變科技發展
> 所以才會先後出現 mp M4 等適合短線作戰的東西 face to face
> 又美軍標準配備仍是16系
> 只有特殊單位才有M4 這要說清楚 因為任務型態不同
這一點我覺得不只是任務上的不同,職務上的不同也會影響
所攜帶的槍種
一般的步兵來說,仍是以標準步槍為主,但以指揮官或領導
軍官來說,並不以直接戰鬥為第一,用隻標準步槍並不實際
因此我們可以看到美軍在伊拉克來說,已經不是只有特種部
隊才有M-4了,一些步兵單位的領導士等等都已經有M-4在手上
而某軍事專門刊物的記者轉述了解,美軍方面早在數年前他去
採訪串列衝擊演習時,海軍陸戰隊已經讓士官以上職務的領導
階層改拿M-4來當標準武器了
> 另外說說至於國軍不買國造槍 是因為步校教官作完實驗後 決定買比利時的東東
如果我沒記錯,連美國自己現在手上的槍都已經完全沒有純美國廠的了
好像來M-16都改成FN得標承包~
>
> M16最大風切嶀鄾4準 800M以上 但是M4不須要打那麼遠(當初設計概念就不一樣)
^^^^^
現在的說法是600m
但表尺最大可調是到800m
> 又超過150m後 一般會頃向 一找狙擊人員 二火力制壓反 (須要倍數鏡)
> 正亂彈打一通 再由強手幹掉敵人
> 這是跟戰術有關 就不多說和題目無關的東東
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