作者 ROXIN.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家), 看板 Military
標題 Re: 剛剛在看共軍八一廠的太行山上
時間 貓空行館 (Tue Apr 18 19:59:27 2006)
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※ 引述《armed.bbs@ptt.cc (傷心豈止息夫人)》之銘言：
> ※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
> 設置廣縱深地區實施運動防禦是一種,中央撤退兩翼包抄也是一種.國軍
> 之所以死傷慘重卻還是丟失土地,就是因為坐守死守只挨打.這點確實廣
> 受批評.你想想要是30萬德裝中央軍留到武漢再用,那又當如何?
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根據滕析雲的意見，意思會是一樣的
他的說法是：就是在淞滬戰場那種地方，這批德制中央軍才有辦法發揮戰力
理由人家講了很多，你在拿陳永發幫你背書的時候，不妨去看看人家寫的東西
以往我也覺得老蔣把全國精銳之師一傢伙在淞滬戰場賠光也挺蠢的
但是看完他的書後，我必需承認在戰略上沒有大太的問題
但是戰術上仍然是一整個蠢，撤退時一樣混亂的蠢，這是不會變的
戰術上的問題可以說是整個中國軍隊的指揮腦袋跟不上時代的原因
這部分也是蔣介石自己的問題，他干涉指揮也不是新聞了
來華的德軍顧問基本上也承認中國軍隊頂多只能打打一戰式的線性防禦打法
了不起是利用一些突擊群戰術
但是即使是後者，淞滬會戰那批全國陸軍菁英一樣玩得一團糟
平白多犧牲了人力
（蔣介石叫他們："你們快快的去就死"嘛！）
回到正題：
你覺得當時的國民黨軍，就算是那些德裝師
可以作出你前面兩種防禦戰打法嗎？
正牌的德軍可以，而且可以玩得很愉快，甚至可以順便來個逆襲也不會有問題
蔣介石的德裝軍沒這本事
因為這種打法需要的是"機動力"，還有完善的指管系統
指管系統中國軍隊一團屎是可以確定的了
即使是淞滬會戰中，那批最好的軍隊打起來也是這樣，撤退亂七八糟
還不要說啥中央撤退兩側包抄
機動力更不是只有士兵的腳而已
但偏偏中國要講機動就是只有士兵的腳可以用
那些精銳中的精銳德裝師前進淞滬戰場時
部分還是攔了火車往前運的，
你在其他的戰場上是不是能那麼容易的攔到火車那絕對是個問題
這一方面無疑日軍佔了優勢
那你要跟日軍玩機動防禦不是自己找死
根本中國軍隊在當時就是只能搞搞一戰式的線性防禦
利用淞滬戰場的特性一步步的拖
也剛好那邊的地形適合這種搞法，日軍難以側面迂迴
你把那票德制軍放到範圍更廣的武漢戰場，就不能搞這套了
那麼或許在面對面的戰術層面可以打的好看一點
但戰略上恐怕無法有什麼大改變
國民黨軍可是代表中國政府的主要軍隊，也是日軍的主要對手
總不能來共產黨那一套，"有利就積極，不利就消極"的鳥打法
這話可是你自己說的
老實說當時的日軍跟中國軍比，差不多就是現在棒球日本國家隊跟中華隊比
中華隊或許依靠一點強項可以跟日本打個蠻平盤
ex 04年奧運靠著王建民跟曹錦輝跟日本隊打成平盤
但是在大部分的時候都會被打的跟狗一一樣
以二戰來講，這個"一點強項"可能就是中國人多地方大而日軍軍力單薄無法兼顧
> 淞滬只有70萬國軍啦,幾百萬國軍是全國之力了.
> : 張治中? 他不是投共了嗎?
> 他是要說長沙大火所被幹掉的三顆人頭吧?
> 好像沒有ㄟ.後來投共的數量不是很大嗎?
> 跟彭總的下場相比他好多了.
> 林彪愛護生命?長春解放的人命代價是?
> : 這是劉伯承元帥的話。
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