我猜那本The Blitzkrieg Myth的作者大概是這樣算的：
1941年12月，德軍最遠前進到莫斯科外圍。
然後，從當時的德蘇邊境的波蘭到莫斯科，大約有1000km的距離。
接著，巴巴羅沙從6/22打到莫斯科外圍，大約12月初的樣子，取整數180天。
最後，1000/180=5.5km
當然，這只能算平均戰線推進速度而已，不是真正的行軍速度。
最簡單的例子，那幾個迂迴包圍殲滅數百萬俄軍的大口袋，迂迴要時間，
包圍要時間，殲滅要時間，接下來再前進之前的休整也要時間。
真正的行軍速度，看過的說法是，德國步兵師在整場大戰裡面，平均的
日行軍速度是40km......
最近流行一個說法，就是閃電戰在蘇聯這個廣大空間環境失效了。
其實我覺得，效果其實也沒那麼差，德國好歹也包圍殲滅數百萬俄軍了。
法國的情況是，沒等到被包圍殲滅數百萬就投降了。
假如當時法國不投降，被德國包圍殲滅數百萬以後，結果還是一樣得投降。
結論就是，蘇聯兵多耐打撐的下來，法國沒那個條件撐不下來，如此而已。
也就是說，閃電戰還是有效的，效果就是包圍殲滅數百萬敵軍，對方投降則
是撿來的。如果敵軍被包圍殲滅數百萬以後，又可以生出數百萬繼續打而打
不下來，那麼自然不是閃電戰的錯，畢竟上帝站在大砲多的那一方....XD
※ 引述《[email protected] (麥子)》之銘言：
: 一天十公里??平均?? 你是把兩條腿跟四條腿跟輪子和履帶加上辦公室
: 全式除以全德軍的人口數嗎 ???
: 41年東線平均推進速度 5公里 ??
: 5公里可以做啥 ???
: 5公里時速包圍基輔 ????
: 哈哈 ?
: ==> 在 [email protected] (賴志偉) 的文章中提到:
: > 一九六四年一月號的Military Review 有篇文章叫 "閃電戰謬論"
: > (The Blitzkrieg Myth , 跟上次提到那本書同名, 但那本書是兩
: > 千年出版的, 作者也不同) , 裡面有幾個有趣的數據:
: > 一九四零年, 德軍在法國境內的行進速度平均是每天十公里. 這已
: > 扣除停下來作戰的時間, 但這是戰鬥行軍, 全軍警戒自然慢得多.
: > 當然, 這是平均數, 我們假設最快能到五十公里吧. 拿破崙一八零
: > 五年教訓奧地利時, 行軍速度是每天十四點五公里. 如果德軍用的
: > 是 "閃電戰術" 法軍用就是 "激突戰術" .
: > 怎麼會這樣呢?
: > 1. "閃電戰" 之迅速, 很大的原因是人的感知. 當時已有無線電,
: > 新聞能快速傳遍世界各處. 這也是兩次 "世界" 大戰的名稱由來.
: > 全歸功於傳播的速度. 拿破崙戰爭遍及歐亞非與北美洲, 但人們感
: > 覺不到. 拿破崙征俄慘敗, 法國人要一個月後才知道. 但也多虧這
: > 一點, 他的政權能多撐了兩年.
: > 事實是什麼不重要, "你以為事實是什麼" 比較重要.
: > 2.中共軍方有句話: 外行人談戰術, 內行人談後勤. 後勤能力決定
: > 了軍隊能施展的戰術有多靈活. 後勤也定義了行軍的速度. 拿破崙
: > 的後勤不見得比德軍好, 但他的軍隊不消耗燃料. 各位要把 "速度
: > " 看得更透徹, 它至少有兩個意思: 戰場上行動的 (短時間) 速度
: > , 與平常行進的 (長時間) 速度. 帆船的速度不比蒸汽船快但絕對
: > 走得比它遠. 哥倫布跳上了 "密西西比女王" 就別想找到新大陸.
: > 再看幾個數據:
: > 德軍侵略蘇聯時, 每天行進的速度是五公里. 注意, 這是四一年的
: > 行進速度. 之後德軍陷入僵局, 速度祇可能更慢. 其中很重要的因
: > 素是蘇聯的路很差, 德軍又大量依賴輪型運輸, 後勤則主要依賴馬
: > (你沒聽錯, 你心愛的德軍就是這麼遜) . 拿破崙征俄的速度是每
: > 天平均行進十一點五公里. 主要的原因還是一樣: 軍隊不加油, 都
: > 就地 "野炊" , 這是委婉說法, 其實就是在當地姦淫擄掠.
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發信人: [email protected] (德制中央軍), 看板: weapon
標 題: Re: 閃電戰謬論: 行軍的速度
發信站: 貓空行館 (Fri Apr 8 16:42:37 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS
※ 引述《[email protected] (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (水丁格的貓)》之銘言：
> : 真正的行軍速度，看過的說法是，德國步兵師在整場大戰裡面，平均的
> : 日行軍速度是40km......
> 跟二三野百萬大軍在渡江戰役後連續4個多月平均每天行軍120華里的
> 速度相比,考慮德國一個步兵師配備的機動車輛數量,這個速度還真是沒
> 啥好說嘴的,甚至是有些丟人的.
丟人，也許吧，在東線上，連履車都會深陷泥潭，沒履帶的車子則更礙事；
不過我們來算算看長官提供的，
「二三野百萬大軍在渡江戰役後連續4個多月平均每天行軍120華里」
又是什麼個偉大的場面：
120華里大約折合60-70公里，
連續四個多月，不用算太多，120天即可；
這樣乘一乘，等於二野、三野在四個月內走了7200-8400公里，
幾乎快與一些國外學者估計的長征實際里程
﹝6000哩，引自徐中約《中國近代史》﹞並駕齊驅；
我們以120華里等於60公里來算吧，
假設解放軍精力過人，可以四個月不睡覺都在趕路，
那每日60公里相當於每小時行軍2.5公里，每分鐘42公尺，
還好啦，每秒走不到一碼，以一般人的步行均數來說非常合理；
而如果解放軍竟然還需要睡眠、休整，那當然上述的數字就要重算，
當然，我們不用考慮解放軍吃飯的時間，反正他們可以吃窩頭、炒麵，
那是可以邊走邊吃的，豬肉燉粉條之類要花時間開伙的就不予考慮。
以每日120華里等於60公里計，
從上海到廈門的直線距離大約五百哩，即使考慮到福建多山，實際里程乘以二吧，
打完渡江戰役的解放軍看來可以在不到一個月內走完這1600公里。
而實際上，三野中的葉飛十軍團，為了執行入閩作戰，
從五月底就從上海周邊抽出，進行為期一個月的整補──
ok，解放軍也是要休息的，此為一證；
七月二日，十軍團自蘇南進入福建，
二十六日，各部抵達建甌、南平──而且其中一部分還是乘火車機動的。
照長官的說法，十軍團光是用走的就可以把閩中戰役給走掉了，
24天可以走多遠？
或者，您所謂的二野、三野，正好不包括十軍團在內呢？
上述資料：
www.peacehall.com/news/gb/z_special/2004/05/200405241152.shtml
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