Re: [問題] 德浪河谷戰役

[JosephChen (Bring him home)]

※ 引述《PPPPPDDDDD (斷點)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言：
: :     不好意思,孤狗大神又發言了:
: :    約有268項符合"德浪河谷"+"戰"的查詢結果，以下是第 1-10項。 共費0.17 秒。
: :     甚麼叫做能用的資料?因為不是完整的報告意見,所以不能用?
: :     那個鬼地方除了那場戰役以外,還有甚麼好介紹的?
: 我是來這請益的 並不是來口水戰
: 謝謝你盡心的幫我去google大神找出這麼豐富的資料
: 很抱歉我才疏學淺不懂得表達我的想法
: '那個鬼地方除了那場戰役以外,還有甚麼好介紹的?'
: 因為我不住那 所以我不隻道有什麼好介紹的 抱歉!
: '甚麼叫做能用的資料?因為不是完整的報告意見,所以不能用?'
: 如果來這請益的人都被你當成要別人報告的話
: 那我也無話可說了  以上 希望這位大大不要再挑語病了!
: 我只是單純的來請益 並沒有其他不禮貌的想法 謝謝指教!
從以上版友的回覆 您已經獲得以下資訊
1.星光出版的"越戰忠魂"
2.百步穿楊 http://home.comcast.net/~light123/
3.黃金生 1965年越南百里居戰役─德浪河谷作戰
4.陸軍學術月刊 457期 第3篇

至於是不是做軍訓報告，我們不清楚，因為你沒說你的不能「用」的用是什麼意思...

如果是來請益，就只是想多瞭解這個戰役，那以上資料應該已經綽綽有餘
（說真的，連線版一堆問題，只會被笑是來做軍訓報告，而得不到答案，
你這篇能問到這麼多答案，已經相當幸運了）

--
 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說                                        ●
 俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘                                     ●
 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰        ╬   ● ◤    翠花 上酸菜    ●
 俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人           \/東\                     ●
 俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人            ∕﹨                     ●

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.166.49

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (有錢有閒有耐性), 看板: weapon
標  題: Re: [心得] 德浪河谷戰役相關文章
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Fri May 20 06:04:33 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!netnews2.csie.nctu

※ 引述《HOTARU (並木茶茶姬(宇佐美茶茶))》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (一朵香菇雲)》之銘言：
> > 關於德浪河谷戰役的相關文章…
> > 我也是要做報告的 所以我上來爬文
> > 看看有沒有相關的資訊
> > 看了沒幾頁 有幾位板友是真的給了不少的幫助
> > 反倒是有些人給我的感覺是真的很不好 甚至是很差
> > 上來討論事情大家高高興興的說
> > 東一句嗆 西一句酸是怎樣
>     一句話:你活該!
>     報告該自己做,就算查網路也該自己找,不是上來伸手要,軍事版不是開來幫你免費
> 做功課的!自己對這個討論區一點貢獻也沒有, 伸手要完就拍拍屁股閃人的傢伙還敢講
> 得這麼理直氣壯?你活該被批.

想想我自己以前當學生時也幹過這種事
所以

越戰

    苦主越南在整場越戰中當然是非常非常慘，但越戰對東南亞而言卻沒有打到
    一塌糊塗，甚至可以說，越戰成就了東南亞的政治穩定。

    因為越戰，迫使蘇聯和中國將在東南亞區域的資源都投入到越南，而無力再
    大規模支援東南亞其他新興國家的共黨。如果越戰只打到奠邊府之役後隔年
    （一九五五年）就由胡志明全數吃下，那麼馬來西亞、泰國等國都會立刻面
    對共產黨的強力鬥爭。

    究其原因，是因為越戰當時的東南亞，無論在政經上都無法應付共產黨的挑
    戰。

    五、六○年代的東南亞，正在由殖民地統治轉換到民族國家政府接手的過程
    ，政府組織都非常嫩，工具少，同時國家還在貧窮線附近打轉，經濟不要說
    起飛，連滑行都沒有。這樣的體質，最適於共產黨的滲透與擴張。馬來西亞
    當時還在英國統治，但英國統治力已經弱化，共產黨只需拉高民族主義衝突
    ，英國就一定會被趕出去（法國在越南就是例子），然後虛弱的新政府就可
    以很輕鬆的被吃掉。而泰國雖然沒有民族主意問題，但政府的軍事力量和經
    濟工具都非常低，根本無法抗衡共產黨。所以寮國內戰中，只要愛國陣線稍
    有進展，泰國政府就非常緊張。



    當越戰結束之時，雖然很快比鄰的寮國就跟著變天（因為實際上寮國也是越
    戰的『參戰國』），然而剩下跟越南沒有緊鄰的東南亞國家，其國家機器已
    經大致健全，經濟也開始緩步成長，所以共產力量只穿透到柬埔寨後就氣力
    放盡。

    真正讓東南亞在二戰後動盪不安的原因，是因為中國的國共變天。



: 東興風作浪，對南美洲動手，支持阿富汗的恐怖份子，現在又毫無證據就打伊拉
: 克。小朋友啊，你沒見過壞人長什麼樣對不對？

    請不要偷吃步，這種比對在條件上即已不對稱了。照你對美國軍事衝突的列
    舉法，中國在一九五八年以後至少還發生過中印戰爭、珍寶島事件、懲越戰
    爭。




    中國在一九五八年以後不急於處理台灣問題，有兩個原因，一是八二三砲戰
    已經逼使台灣成為美國的被保護國，要以武力處理台灣，就是要跟美國在台
    海攤牌。

    二是因為杜勒斯的聯合公報也已經確定了美國對台灣問題的態度：阻止台灣
    反攻大陸。換言之，第七艦隊駐台表面上是協防台灣，實際上卻是協防中國
    ──監視台灣的反攻準備。

    在這種情形下，中國自然不會處理台灣問題。

對美國來說，越戰始於一九六一年二月甘迺迪總首次提出『特種戰爭』適用於
越南，該年五月十四日，美國特種部隊一百名人員奉命前往越南開始。對於美
國陷入越戰泥淖，甘迺迪多少要負些責任。甘迺迪選擇越南作為推廣美國式政
治制度的試驗場，並且在就職演說中保證「付出任何代價，挑起任何重任，克
服任何艱難，支援任何朋友，反對任何敵人，以確保自由的生存」。

曾經在亞洲大陸叱吒風雲的「遠東王」麥克阿瑟，嚴肅忠告甘迺迪絕對不可出
兵東南亞﹕「任何人如想派遣美國地面部隊到亞洲大陸作戰，則這個人的腦袋
應加以檢驗。」這是麥帥當年親歷韓戰後的痛苦經驗總結。

越南在二戰前是法國的殖民地，二戰中則被日本占領。1945年二戰結束前後，
胡志明領導的「越盟」（越共）在越南的河內建立越南民主共和國（北越）。
法國則扶持保大皇帝在南方的西貢立國。為爭奪對越南全境的控制權，越共和
法國進行了長達九年的法越戰爭。1954年，在中華人民共和國的軍事援助下，
越共在奠邊府戰役中贏得對法軍的決定性勝利，法國撤出越南北部。根據日內
瓦會議（1954）的決議，南北越暫時以北緯17度線分治，北越由胡志明統治，
南越在保大皇帝的控制之下。1955年，吳廷琰在西貢發動政變，建立越南共和
國（「南越」）。

美國為防止共產主義在東南亞的勢力擴散，出兵幫助南越。最開始援助南越的
美國總統是艾森豪，視東南亞看成冷戰中潛在的關鍵戰場；甘迺迪開始支持在
越南作戰，一般咸認為美國正式介入越戰，始於甘迺迪任內；詹森將戰爭擴大
到不可收拾的地步。在尼克森執政時期，美國因國內的反戰浪潮，執行「越戰
越南化」策略，逐步撤出越南戰場。越南南方軍隊被共軍消滅，越南在共產黨
執政之下獲得統一。

一九六四年八月二日，美國驅逐艦「馬多克斯號」遭到北越魚雷艇襲擊。美國
隨即以轟炸北越海軍基地作為報複。這就是著名的「東京灣事件」。「東京灣
事件」是越戰的重大分水嶺。北越和美國雙方都把它看作對方的蓄意攻擊，並
做出了強硬反應。越共遊擊隊對多處美軍基地進行了報複性攻擊。北越325 師
進入南越領土集結，標志著北越正規軍（越南人民軍）對南越的公開進攻。美
國國會則通過了「東京灣決議案」，授權總統可以採取包括武力在內的一切手
段對付這一挑釁行為。這事實上給予了總統詹森在不經宣戰的情況下發動戰爭
的權力，詹森隨即將戰爭大大升級。

一九六五年三月八日，三千五百名美國海軍陸戰隊員在峴港登陸。短短數月之
後，美軍在越人數已高達22萬人。詹森批准了「轟雷行動」（「滾雷行動」）
，對北越進行大規模戰略轟炸。北越武裝司令武元甲將的部隊以驚人派往南方
。大部份的北越正規軍分散進入胡志明小道，頂著空襲，進入南方集結。

一九六五年11月14日，美國空降兵一師和北越的66團在德浪河谷爆發第一次遭
遇戰，經過三天激戰，北越死亡超過 1200人，美軍死亡約200人。美軍取得了
勝利，但如同以後無數次的戰役一樣，戰術上的勝利無助於改變美國的困境。
北越已做好準備承受巨大的傷亡，並且堅信無限制的消耗戰最終會迫使美國人
撤出越南。

美國駐越軍原司令官威斯特摩蘭（Westmoreland）相信更多的「德浪河谷戰役
」將會迫使北越認輸，發動了一系列「搜尋並摧毀（search and destroy）」
北越軍隊的行動。北越軍隊則執行武元甲的消耗戰略，在精心準備的有利地形
下吸引美軍進攻，激戰至傷亡達到一定程度就撤離戰場。威斯特摩蘭不斷的向
國內報告美軍所取得的勝利，宣稱北越的戰鬥力正在被逐步削弱。而實際上，
為了應付北越似乎無窮無盡的攻勢，駐越美軍在1967年底已達到50萬。

一九六八年一月底，北越發動了規模空前的「春節攻勢」。超過八萬北越軍隊
和越共遊擊隊對南越幾乎所有的大小城市發起了進攻，其規模和慘烈程度令習
慣了威斯特摩蘭戰報的美國人大為震驚。美軍溪山基地被圍困76天，因為遭受
嚴重破壞。

春節攻勢使詹森不得不承認失敗，一九六八年三月底，詹森發表演講，終止「
轟雷行動」，表示美軍將逐步撤出越南，並宣佈放棄競選下任總統。同年六月
，阿布拉姆斯（Abrams）將軍接替威斯特摩蘭指揮在越美軍。

一九六九年，尼克森就任美國總統，推行「越南化」政策，逐步撤出越南戰場
，但在美越談判進行的同時，戰爭仍在繼續。同年三月，美軍開始秘密轟炸柬
埔寨境內的北越軍事基地；五月，漢堡高地戰役爆發。1970年三月，柬埔寨親
美的朗諾將軍發動政變，推翻了西哈努克親王的政權；五月，在朗諾的默許下
，美軍入侵柬埔寨，進攻那裡的北越軍事基地；同年6月撤出首批25000名美軍
。到一九七一年，美軍死亡人數已超過四萬。

1972年3月，武元甲動員了幾乎全部北越軍事力量，發動了比1968 年春節攻勢
更大規模的「復活節攻勢」。尼克森下令美國B-52戰略轟炸機對北越進行全面
轟炸。北越的復活節攻勢以失敗告終，損失超過十萬人，武元甲也因此被撤職
，文進勇接任越南人民軍司令。復活節攻勢的失敗，美國B-52戰略轟炸的威力
，以及急於同美國改善關係的蘇聯和中華人民共和國的壓力迫使北越回到談判
桌前。1973年01月27日，美越各方簽署「巴黎和平協定」。隨後兩個月內，美
軍全部撤出越南。

直至一九七五年四月三十日全面潰敗，倉惶離越。就統計數字來說，美國先後
動員了兩百多萬部隊，一九六八年底越戰臻高峰之際，曾有五十四萬美軍駐越
。一九六五年三月首批美國地面戰鬥部隊兩營陸戰隊抵達峴港（一九六三年十
一月甘迺迪遇刺時，已有一萬五千美軍顧問駐越），到一九七三年三月最後一
批美軍自越撤退，五萬八千多名美軍死亡，北越正規軍和越共游擊隊傷亡估計
百萬以上，南越部隊戰死約二十四萬，平民傷亡無數。美國政府至少耗費兩千
五百億美元軍費。

美軍撤出越南，但北越和南越之間的戰爭並未結束，1974年仍然是血腥的一年
。遊擊戰依舊在進行，北越重新控制了南方的大部分鄉村。1975年一月，北越
從復活節攻勢的巨大損失中恢復過來，發起了最後的決定性攻勢。短短幾個月
內，南越政府軍土崩瓦解，各大城市相繼陷落。四月，北越發動春祿戰役和胡
志明戰役，旨在於5月1日之前，攻剋南越首都西貢，以防南越軍隊能重新組織
起新的防禦和反擊。

1975年4月29日至4月30日最初的幾個小時，美軍組織了有史以來最大的直升機
撤退行動，而美國駐西貢大使館樓頂上的直升機撤退也成了美國捲入越戰的結
束的標誌。同日西貢陷落，北越攻陷了美國駐西貢大使館和南越總統府，南越
政權覆滅。同年，柬埔寨和寮國的共產黨也先後奪取了政權，越南戰爭以共產
主義的全面勝利告終。

1976年1月2日南北越統一，組成新的越南社會主義共和國，西貢被改名胡志明
市。數百名南越的支持者被處決，更多人被捕。越共取得政權並統治至今。

甘迺迪和詹森時代的國防部長、越戰主要設計人麥克納馬拉於一九九五年春天
推出世人久等的回憶錄，自承越戰是一場錯誤的戰爭、無法獲勝的戰爭、越戰
是一場悲劇，但他的告白並未獲普遍的認同。

就社會民心而言，美國不僅在遙遠的中南半島作戰，同時在國內亦掀起了一場
如火如荼的「內戰」。民權運動的興起和反戰運動的蔓延，使美國面臨南北戰
爭以來最嚴重的危機﹔人民與政府的尖銳對立，變成了一個「分裂的家庭」（
a house divided）。就國力與聲望而論，十餘年的海外師老無功以及和戰兩
難的困局，非但大量損耗國力，國家元氣為之大傷，國際聲望亦陡降至最低點
，「金元王國」顯然已蛻化成「有病的巨人」。

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

美國右翼政客作家紛紛推翻六七十年代的反戰主流輿論，認為當年越戰是美蘇
兩大陣營的代理人對決，美國應該介入越戰，以遏止共產勢力擴張及保護自由

--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 218-162-178-224.dynamic.hinet.net
推 JosephChen:推有建設性的文章。
推 JosephChen:補充：http://www.weweresoldiers.com
推 JosephChen:梅爾吉伯遜之勇士們 就是講德浪河谷戰役的
推 JosephChen:如果不是為了研究，只是想看看，電影可以考慮
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (這輩子只要妳), 看板: weapon
標  題: Re: [心得] 德浪河谷戰役相關文章
發信站: 貓空行館 (Fri May 20 15:08:27 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS

※ 引述《[email protected] (一朵香菇雲)》之銘言：
> 關於德浪河谷戰役的相關文章…
> 我也是要做報告的 所以我上來爬文
> 看看有沒有相關的資訊

    給你，也給其他要問報告的網友，一個很實在的建議：

    在問人之前，要敘述你要的是啥類型的資料，越清楚越詳盡越好。最重要的，
    是你一定要寫出你已經做了哪些找資料的功夫，結果遇到什麼問題，或有啥疑
    問，或是根本找不到等。

    沒有人喜歡替根本不下功夫的人白作軍事報告（特別軍事正是這個版上大家的
    興趣）。所以重點是要告訴大家做了什麼功課，結果如何等。



--
╭ From: 203-73-201-109.adsl.dynamic.seed.net.tw    ◎──────────╮
└──◎                    Origin:政大資科˙貓空行館  bbs.cs.nccu.edu.tw ┘
推 Seydlitz:建議版主將此文置底並改為明顯標題
→ Seydlitz:方便以後的問問題者參考