→ PTTHappy : 請問 編制固然是這些編制 而後備呈現的兵科是否就是 01/04 16:57
→ PTTHappy : 步兵 且經費只夠裝備成純步而非摩步? 01/04 16:58
→ PTTHappy : 啊抱歉好像另外有相關文章 01/04 17:00
→ jimmy5680 : 前面大家不是說過了,後備要有車就要有常備人員維護 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 我覺得對於後備部隊沒車這件事情大家的認知有點錯 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 誤 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 後備是有車輛的 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 但是要經過動員徵用民用大客車和卡車後才會編實成 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 摩步型態 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 一個旅車輛差不多也有520輛 01/04 17:00
→ Gdiaofuta : 車輛都是徵用出來的 01/04 17:03
→ Gdiaofuta : 包含運輸兵群的後備汽車運輸營 01/04 17:03
→ PTTHappy : 大前天沒跟住進度 且今天看了步兵戰術文 想到純摩機 01/04 17:04
推 jobli : 等等,這個有問題,你說每個後備旅有500多台車? 01/04 17:04
→ Gdiaofuta : 所以別再說後備沒摩托化只靠走了 01/04 17:04
→ Gdiaofuta : 新制步兵營戰支連新編保養排裡的輪保組不是掛好看 01/04 17:04
→ Gdiaofuta : 的 01/04 17:04
→ Gdiaofuta : 要徵用民間車輛才會編實啊 01/04 17:05
→ Gdiaofuta : 跟南韓的動員師一樣 01/04 17:05
→ Gdiaofuta : 南韓動員師步兵也都是搭戰時徵用來的民間卡車和遊 01/04 17:05
→ Gdiaofuta : 覽車 01/04 17:05
→ Gdiaofuta : 國軍步兵旅也是 01/04 17:05
→ Gdiaofuta : 後備旅步兵營的戰支連、火力連、軍勤中隊 01/04 17:08
→ Gdiaofuta : 後備旅砲兵營的營部連、砲兵連、軍勤中隊 01/04 17:08
→ Gdiaofuta : 旅部的旅部連、通信連、工兵連、軍勤中隊 01/04 17:08
→ Gdiaofuta : 這些都有配車輛的 01/04 17:08
→ Gdiaofuta : 步兵連的連部也有車輛 01/04 17:09
→ Gdiaofuta : 但是不是軍卡 01/04 17:09
→ Gdiaofuta : 是民間徵用來的 01/04 17:09
→ Gdiaofuta : 所以步兵旅就是摩步啊 01/04 17:10
→ Gdiaofuta : 其實自己動腦想想 01/04 17:12
→ Gdiaofuta : 如果沒車輛的話軍勤隊怎麼運送物資到駐地戰場經營 01/04 17:12
→ Gdiaofuta : 如果沒車輛的話砲兵營怎麼拖120迫和105砲 01/04 17:12
→ Gdiaofuta : 如果沒車輛的話戰支連怎麼拖重兵器 01/04 17:12
→ Gdiaofuta : 而且步兵旅配車不是最近的事 01/04 17:14
→ Gdiaofuta : 2000年演習時新聞稿圖說內就說明了 01/04 17:14
→ Gdiaofuta : 109年7月13日國中臺中總醫院 01/04 17:16
→ Gdiaofuta : 109年度動員徵用車輛 遂行大量傷患後送及醫療救護 01/04 17:16
→ Gdiaofuta : 演練 01/04 17:16
推 jcwang : 車輛不是可以徵用? 01/04 17:17
推 afv : 我記得去年漢光演習,八里壕溝的教召兵的輜重,是 01/04 17:17
→ afv : 用動員各種民車運過去的 01/04 17:17
→ Gdiaofuta : 你沒有看錯 01/04 17:18
→ Gdiaofuta : 那就是步兵109旅的戰時編制車輛 01/04 17:18
→ Gdiaofuta : 所以別再說後備靠走了 01/04 17:19
→ Gdiaofuta : 他們只是沒有軍卡不代表沒車 01/04 17:19
→ saccharomyce: 那就是沒有啊 01/04 17:20
推 afv : 說到動員民車來運補,我覺得後備運輸兵群應該直接 01/04 17:20
→ afv : 把貨運業者完整納入,例如嘉里大榮貨運-後備運輸兵 01/04 17:20
→ afv : 某群這樣 01/04 17:20
→ Gdiaofuta : 這代表版上的人真的很少在關注台灣的民力動員演習 01/04 17:22
→ Gdiaofuta : 每年的自強演習都是在演練車輛和物資徵集的 01/04 17:22
→ Gdiaofuta : 你的想法國軍已經做了 01/04 17:22
→ Gdiaofuta : 國軍的運輸兵群就是直接徵用貨運、工程、客運業者 01/04 17:23
→ Gdiaofuta : 的車輛 01/04 17:23
→ Gdiaofuta : 然後每個作戰區擴編九個後備汽車運輸營 01/04 17:23
→ Gdiaofuta : 車輛徵集檢驗 01/04 17:25
→ Gdiaofuta : 「自強33號」演習7日在苗栗地區進行聯合徵集事務所 01/04 17:25
→ Gdiaofuta : 開設作業演練,各式車輛及駕駛聞令前往報到後,由 01/04 17:25
→ Gdiaofuta : 徵用部隊官兵仔細查核裝備妥善,以符合戰備實需。 01/04 17:25
→ Gdiaofuta : (軍聞社郭家良) 01/04 17:25
→ Gdiaofuta : 很多人想知道的資訊國軍對外發布的軍八股都有 01/04 17:28
→ Gdiaofuta : 多看就知道了 01/04 17:28
推 afv : 我的意思不是指徵用車輛駕駛,而是直接把貨運業者 01/04 17:28
→ afv : 的組織拿來用,國軍下達需求給業者,業者透過自己 01/04 17:28
→ afv : 的系統調度(買家:國軍前線單位、賣家:國軍各庫 01/04 17:28
→ afv : 房、物流運輸:貨運業者) 01/04 17:28
→ Gdiaofuta : 這也有啊 01/04 17:30
→ Gdiaofuta : 不是新聞了 01/04 17:30
→ Gdiaofuta : 但是運用模式還是跟業者平時不太一樣 01/04 17:30
推 jobli : 運輸群動員跟建制有車輛不同,步兵營教召沒有指名召 01/04 17:32
→ jobli : 集,沒有大貨車跟客車駕駛怎麼開車,步兵營步兵連編裝 01/04 17:32
→ jobli : 沒有車2021年參訪也沒有,車輛沒有編制駕駛是一回事, 01/04 17:32
→ jobli : 動員的車子駕駛本身就是別的部隊動員的人力,沒辦法 01/04 17:32
→ jobli : 開車去報到的問題也在檢討,所以這個問題已經解決了 01/04 17:32
→ jobli : 嗎 01/04 17:32
→ Gdiaofuta : 我只是想表達說國軍不會缺機動用的車輛 01/04 17:32
→ Gdiaofuta : 至於其他部分 01/04 17:33
→ Gdiaofuta : 我會在之後的貼文再詳細的寫徵集模式 01/04 17:33
→ jobli : 這個是車機動員我知道,但是你說每個步兵旅戰時動員 01/04 17:34
→ jobli : 後都變成摩步旅的意思嗎 01/04 17:34
→ Gdiaofuta : 沒錯 01/04 17:36
→ Gdiaofuta : 每個後備旅教召都有輪式車輛駕駛士和輪式車輛保養 01/04 17:36
→ Gdiaofuta : 士的編制 01/04 17:36
→ Gdiaofuta : 戰時就是把車輛徵集後編實到後備旅內的單位中 01/04 17:36
→ jobli : 步兵旅每個連排班都有建制的車輛跟駕駛,和有運輸群 01/04 17:37
→ jobli : 動員來的車子運是兩回事,步兵連的準則沒有修,裝載手 01/04 17:37
→ jobli : 冊摩步裁掉後就沒有修了,後備步兵旅怎麼在沒有準則 01/04 17:37
→ jobli : 跟編制的情況下就摩步了,太震驚煩請指導 01/04 17:37
→ jobli : 後備軍職專長沒有調查民間駕照跟專長怎麼動員大小車 01/04 17:39
→ jobli : 駕駛,技工 01/04 17:39
→ jobli : 所以步槍班中那一兵是駕駛 01/04 17:39
→ Gdiaofuta : 步兵連建制的車輛只有連部啊 01/04 17:39
→ Gdiaofuta : 這你可能就不懂國軍的動員模式了 01/04 17:40
→ Gdiaofuta : 編制專長跟民間專長沒有關係啊( 01/04 17:40
→ Gdiaofuta : 一直以來被掛輪保和輪駕的後備軍人大多數都沒有專 01/04 17:41
→ Gdiaofuta : 長 01/04 17:41
→ Gdiaofuta : 是的 01/04 17:42
→ Gdiaofuta : 車輛駕駛的編制名稱叫上等兵駕駛兼傳令 01/04 17:42
→ Gdiaofuta : 也就是開車的順便當傳令兵跑腿來回連部傳遞指揮命 01/04 17:42
→ Gdiaofuta : 令 01/04 17:42
→ jobli : 那就不是摩步話啊,是連部行政組的車(副連長跟士官長 01/04 17:43
→ jobli : )但是這2台車2021前講法是地區動員後隨ˋ裝運輸後留 01/04 17:43
→ jobli : 置,再由營部行政中心管制,不是連的車 01/04 17:43
→ Gdiaofuta : 步兵連是沒有車 01/04 17:44
→ Gdiaofuta : 但是戰支連和火力連和軍勤隊都有 01/04 17:44
→ Gdiaofuta : 運用模式就是載完步兵回頭載裝備和輜重 01/04 17:45
→ Gdiaofuta : 如果要全體摩托化機動的話就要申請運輸兵群的車輛 01/04 17:45
→ Gdiaofuta : 來運載 01/04 17:45
→ jobli : 我知道啊,真摩步年代排長的是無線電話務兵兼駕駛,駕 01/04 17:45
→ jobli : 駛兵(傳達)只是沒有真的車,ˋ這樣不是摩步 01/04 17:45
推 jobli : 應該是先領裝 01/04 17:47
推 ja23072008 : “動員”來的保養排輪保組要cover全營各色雜項輪車 01/04 18:07
→ ja23072008 : ,能量是不足的,而且一樣是有編無裝,因為二級廠 01/04 18:07
→ ja23072008 : 應有設備場所是空的,人員也幾乎不具備相關專長…… 01/04 18:07
推 afv : 去年漢光演習時,302旅徵來的民車是跟駕駛一起徵用 01/04 18:17
→ afv : 的,由戰支連指揮這些徵用民車運送人員物資到演習地 01/04 18:17
→ afv : 點 01/04 18:17
→ Gdiaofuta : 有編無裝短期內算小事 01/04 18:19
→ Gdiaofuta : 你看看聯兵營監偵排無人機組缺編多久了 01/04 18:19
→ Gdiaofuta : 現在還不是等到了採購案 01/04 18:19
→ Gdiaofuta : 主要問題是採購案多快能跟進而不是眼下的缺裝 01/04 18:19
→ Gdiaofuta : 是的 01/04 18:20
→ Gdiaofuta : 駕駛會一起徵用 01/04 18:20
推 afv : 剛查了一下,之前漢光35號還有動員民間車輛保養廠、 01/04 18:23
→ afv : 修護廠修護輪型車輛 01/04 18:23
→ Gdiaofuta : 是的 01/04 18:25
→ Gdiaofuta : 民間汽修廠也會被納入動員計畫 01/04 18:25
推 bellas : 怎麼看起來像回復以前後指部但較精簡 以前後指部軍 01/04 18:25
→ bellas : 卡很多 併聯勤後至少十噸半總不會就汰舊沒換新了 以 01/04 18:25
→ bellas : 前時那鬼的兩噸半都用n年了 01/04 18:25
推 afv : “演習過程中,首先陸續完成物業商報到,並在幹部 01/04 18:26
→ afv : 引導下實施快篩等流程,隨後由車輛檢驗小組,依車 01/04 18:26
→ afv : 輛檢查表,針對各車實施檢驗,包含5油3水、變速箱、 01/04 18:26
→ afv : 燈系、胎紋、胎壓等項目,在確認車輛及證件資料無誤 01/04 18:26
→ afv : 後,完成接收手續” 01/04 18:26
推 afv : 看這敘述,後備旅的所謂輪式車輛保養士,會不會只是 01/04 18:28
→ afv : 負責徵用車輛清點跟文件上的接收而已? 01/04 18:28
→ afv : 車輛實際的駕駛甚至保養維修是由徵用民力(民間駕駛 01/04 18:29
→ afv : 、民間修護廠)來做,軍方人員只是負責管制? 01/04 18:29
→ bellas : 至少以前第三作戰區那駕訓隊沒事都有七八成學生 以 01/04 18:29
→ bellas : 前ㄧ堆單位都缺駕駛 北部的 那後來那些軍卡 總還在 01/04 18:29
→ bellas : 吧 至少十噸半還在吧 01/04 18:29
→ Gdiaofuta : 會有軍卡是因為當時新訓旅還在後備裡吧 01/04 18:30
推 mudmud : 感謝原PO分析解說 01/04 18:31
→ Gdiaofuta : 其實我也認為可能是如此 01/04 18:31
→ Gdiaofuta : 畢竟動員民用工廠修護比起自己屯裝備更有效 01/04 18:31
推 bellas : 以前的運輸兵群是全單位的人都要會開大貨車阿 以前 01/04 18:34
→ bellas : 運輸兵群大貨很多 01/04 18:34
推 ja23072008 : 聯兵營是現役,編裝補滿的優先順序比後備高。而後 01/04 18:35
→ ja23072008 : 備“長期”狀況就是有編無裝,有缺不補。因為現役 01/04 18:35
→ ja23072008 : 都經費不足,沒有資源拿去晒乾給後備。所以後備現在 01/04 18:35
→ ja23072008 : 沒有的裝備跟資源,戰時也不會馬上有。等到集中資 01/04 18:35
→ ja23072008 : 源讓常備整備完成後,才會輪到後備,而這個時程保守 01/04 18:35
→ ja23072008 : 估計就要拉到一個月以上。 01/04 18:35
→ bellas : 悍馬車只有一台 平常都供在那 經過時常想那台悍馬車 01/04 18:36
→ bellas : 能不能動 01/04 18:36
→ Gdiaofuta : 不過後備我覺得除了戰甲車外都不用太擔心編裝 01/04 18:50
→ Gdiaofuta : 畢竟以前裁出來的還是比較多 01/04 18:50
推 bellas : 那就是真再也看不到一堆軍卡的運輸兵群了嗎(我的回 01/04 19:05
→ bellas : 憶就是軍卡阿)都用民間動員了歐 01/04 19:05
推 jobli : 悍馬大多拆了,招你是輪保你就會輪保,說你是駕駛你就 01/04 19:07
→ jobli : 會開車的概念跟找一個經理官來就當連長一樣,另外人 01/04 19:07
→ jobli : 車同徵只有機具跟特車,一般大小車沒有,上面半年刊可 01/04 19:07
→ jobli : 以看,後備自己都對這個制度存疑,另外徵用修車廠這個 01/04 19:08
→ jobli : 94年就在做了,絕對有規劃,但是修理廠的人是不是在沒 01/04 19:08
→ jobli : 有人想過,跟車子一樣,車被三支部動員但人可能早被20 01/04 19:08
→ jobli : 3召集走了,所以上上期後備月刊才說才說要建議要重新 01/04 19:08
→ bellas : 還有我很蠢地拿個桌子放十噸半後面架個50機的蠢回憶 01/04 19:08
→ bellas : 架時都懷疑為何就架在個桌子上 01/04 19:08
→ jobli : 統計區分 01/04 19:08
→ Gdiaofuta : 哈哈 01/04 19:12
→ Gdiaofuta : 不過運輸兵群現在常備剩兩營了 01/04 19:12
→ Gdiaofuta : 要看到一坨軍卡還是比較困難 01/04 19:12
推 bellas : 總覺得怪 臨時不知怎麼說 看照片就覺得怪怪的 01/04 19:15
推 afv : 民間修護廠的員工,看有沒有納入”國防部軍需工業 01/04 19:18
→ afv : 動員計畫中之公民營工業”這項,如果是以修護廠為 01/04 19:18
→ afv : 單位動員,員工應該就不會被動員進部隊中。 01/04 19:18
→ Gdiaofuta : 民間修護廠有不少都在動員體系內 01/04 19:20
→ Gdiaofuta : 一般來說中型以上的汽修廠都會都徵集 01/04 19:20
推 jobli : 桃園後備旅是120砲營 01/04 20:11
推 jobli : 民間修理廠員工可以免召? 01/04 20:12
→ Gdiaofuta : 丙種後備旅通通都是120迫砲營 01/04 20:16
→ Gdiaofuta : 免召要看有沒有被納管 01/04 20:16
推 ja23072008 : “長期”而言,後備一定可以完成“摩步化”整備。只 01/04 20:31
→ ja23072008 : 是這個長期要多久。假設預期五月開戰,那麼最好現在 01/04 20:31
→ ja23072008 : 就要開始動員整備了XDD 01/04 20:31
→ ja23072008 : 再來是能否符合部隊需求的“摩托化”。除了人裝不 01/04 20:31
→ ja23072008 : 相習,駕駛與保修都是亂塞專長人員填坑,所以實際 01/04 20:31
→ ja23072008 : 改裝、磨合、維修時程會拉更長,甚至成為無效人力。 01/04 20:31
→ ja23072008 : 因為動員來的會是半熟手甚至生手,尤其面對各廠各 01/04 20:31
→ ja23072008 : 款徵用民車,輪保組真的就是掛好看的…… 01/04 20:31
→ ja23072008 : 更重要的運用落差問題,舉例來說:要讓整個連摩步 01/04 20:31
→ ja23072008 : 化可以塞4輛大巴載人(駕駛科科),但更符合需求的 01/04 20:31
→ ja23072008 : 選擇應該是16輛土砲改裝皮卡上連屬重裝備或曳引拖 01/04 20:31
→ ja23072008 : 車架,也包含召員自帶機車。即使帳面上都算“摩步 01/04 20:31
→ ja23072008 : 化”,但戰力跟後勤能力落差就非常巨大。 01/04 20:31
→ PTTHappy : 註:看王定宇在YT上說 新案的後備部隊廢除甲乙丙種旅 01/04 20:41
推 afv : 不過以目前後備的車輛動員模式來看,動員來的車子只 01/04 20:41
→ afv : 是載人載物資移動而已,作戰還是要下車以純步兵模 01/04 20:41
→ afv : 式去打,要車裝火力(例如發財車後斗土砲一個50機 01/04 20:41
→ afv : 或40榴彈機槍槍座),就真的要花時間改裝 01/04 20:41
→ Gdiaofuta : 台灣的決戰環境下兩個月差不多就會分出勝負了 01/04 20:43
→ Gdiaofuta : 解放軍海上補給線在聯軍和國軍反艦火力打擊下可能 01/04 20:43
→ Gdiaofuta : 撐不過兩個月 01/04 20:43
→ Gdiaofuta : 國軍裝備磨耗可能也會達到臨界點 01/04 20:43
→ Gdiaofuta : 王定宇真的沒說錯 01/04 20:46
→ Gdiaofuta : 新的步兵旅將取消現行的甲乙丙分法 01/04 20:46
→ Gdiaofuta : 據我的資料整理 01/04 20:48
→ Gdiaofuta : 206、302、203旅已經將工兵營改為工兵連 01/04 20:48
→ rommel1 : 接下來要看美方怎麼介入了 01/04 20:48
→ Gdiaofuta : 而工兵營就是甲種旅最具標誌性的特徵 01/04 20:49
→ Gdiaofuta : 所以2024年前應該就會完成新編組的調整 01/04 20:49
→ Gdiaofuta : 我已經寫好新制守備旅的編制預測 01/04 20:50
→ Gdiaofuta : 就等時間來驗證而已 01/04 20:50
→ Gdiaofuta : 目前後備旅的編制更動都有按我去年的預測發生 01/04 20:50
推 rommel1 : 以前在師部 師憲工通都是連級 01/04 20:54
→ Gdiaofuta : 目前甲種後備步兵旅的編制也是2013年維持至今 01/04 21:01
→ Gdiaofuta : 其實也早就到了國軍編制調整的周期了 01/04 21:01
推 rommel1 : 未來大概就搞新訓旅跟實兵旅兩種 義務役為主的部隊 01/04 21:05
→ Gdiaofuta : 2019到2024五年的後備戰力提升案比較像是周期與周 01/04 21:07
→ Gdiaofuta : 期間的過渡期 01/04 21:07
→ Gdiaofuta : 主要作用是確定未來部隊整體規模和確立新一輪的建 01/04 21:07
→ Gdiaofuta : 軍方向指導 01/04 21:07
推 daydream314 : 推 順一下 假如某人退伍時是一年步槍兵 01/04 21:07
→ daydream314 : 退伍後在貨運公司開卡車 這樣動員時按原PO所說 01/04 21:08
→ daydream314 : 這人會把車開去徵召 然後車放下後去某個步連報到? 01/04 21:08
→ daydream314 : 按 afv 網友說法則是就開車去 然後負責開車運? 01/04 21:09
→ Gdiaofuta : 按規劃推算 01/04 21:09
→ Gdiaofuta : 未來可能會有18個灘岸守備旅、13個縱深守備旅、22 01/04 21:09
→ Gdiaofuta : 個縣市後備旅 01/04 21:09
→ Gdiaofuta : 應該說他可能會跟著公司一起開車去報到 01/04 21:11
→ Gdiaofuta : 然後原地納編為駕駛兵 01/04 21:11
→ Gdiaofuta : 如果人多於車的話才有可能被塞進步兵吧 01/04 21:12
→ Gdiaofuta : 但是要塞的話就會直接送補充兵營了 01/04 21:12
→ daydream314 : 謝謝回答 01/04 21:20
推 jobli : 營部連/兵器連改名不代表他就比較有戰力,步兵營未來 01/04 21:25
→ jobli : 不知道,目前編裝就還是純步兵 01/04 21:25
推 ja23072008 : 工兵營縮減成連不是好事。至於動員狀況,個人不認 01/04 21:29
→ ja23072008 : 為目前跟未來可預期不會大改的情況下,裝備動員速 01/04 21:29
→ ja23072008 : 度能來得及。從動員令決心發布到第一槍打響,應該 01/04 21:29
→ ja23072008 : 不會超過三天,甚至是被奇襲後才動員。 01/04 21:29
推 jobli : 至於車廠修車工不用教召,沒有這種事,教召來放在駕駛 01/04 21:32
→ jobli : 就會開車?放在保養士就會保養?料件和工具那來?動員 01/04 21:32
→ jobli : 目前只看軍職專長,沒看民間專長,叫來就會有用的想法 01/04 21:32
→ jobli : ,和找一個人來就可以當連長有87像 01/04 21:32
推 afv : 車廠修車工可能要看所屬修車廠有沒有納入民物力動 01/04 21:36
→ afv : 員吧 01/04 21:36
→ afv : 這類國防動員工業都是以公司行號為單位在送免照緩召 01/04 21:37
→ afv : 申請 01/04 21:37
→ Gdiaofuta : 工兵營縮成連是因為任務跟軍勤隊重疊 01/04 21:39
推 jobli : 納入人車併徵的只有工程重機械和特種車,不是每台車 01/04 21:40
→ jobli : 都有配駕駛 01/04 21:40
→ Gdiaofuta : 工兵連的任務和性質和目前的戰場經營軍勤中隊基本 01/04 21:40
→ Gdiaofuta : 上別無二致 01/04 21:40
→ Gdiaofuta : 而每個步兵營都會配一個戰場經營中隊 01/04 21:41
→ jobli : 回到作戰,步兵連一樣沒有重武器,作戰形態就改變不了 01/04 21:41
→ Gdiaofuta : 也就是基本等於五個工兵連 01/04 21:41
→ Gdiaofuta : 按國軍劇本是兩天內報到率大於97% 01/04 21:42
→ Gdiaofuta : 我姑且算國軍是對的 01/04 21:42
→ Gdiaofuta : 這樣讓一個旅從動員基地開拔到現地應該差不多7-10 01/04 21:43
→ Gdiaofuta : 天 01/04 21:43
→ Gdiaofuta : 提前三個月預警的話完全綽綽有餘 01/04 21:43
→ Gdiaofuta : 烏克蘭就提前三個月預警了 01/04 21:43
推 rommel1 : 烏克蘭開戰後才總動員 01/04 21:47
→ Gdiaofuta : 烏克蘭是自己頭鐵 01/04 21:49
→ Gdiaofuta : 國軍在美軍指導了70年下如果沒有一點覺悟的話我也 01/04 21:49
→ Gdiaofuta : 沒辦法 01/04 21:49
→ Gdiaofuta : 按國軍的想法 01/04 21:50
→ Gdiaofuta : 至少都會提前一個月動員的 01/04 21:50
→ ja23072008 : 工兵有其高度專業,等級跟軍勤隊截然不同。爆破阻 01/04 21:57
→ ja23072008 : 絕架橋布雷,還包含重要但不受重視的給水。裁到剩軍 01/04 21:57
→ ja23072008 : 勤隊就必定缺乏相應專業人員跟裝備。 01/04 21:57
→ ja23072008 : 至於兩天內報到97%就當國軍幻想安慰值。當年以色列 01/04 21:57
→ ja23072008 : 高度戰備,開放現役及後備攜械,全國經歷多次戰爭 01/04 21:57
→ ja23072008 : 動員經驗,也是預期96小時內完成整備動員。國軍兩 01/04 21:57
→ ja23072008 : 天完成“報到”?好像表現很好,又好像哪裡怪怪的XD 01/04 21:57
→ ja23072008 : D 01/04 21:57
→ afv : 看起來至少地支部在徵用民力運輸彈藥等物資,是採人 01/04 21:59
→ afv : 車併徵的模式執行 01/04 21:59
推 afv : 以烏克蘭的經驗來看,變成現役常備部隊要頂住第一波 01/04 22:01
→ afv : 攻勢,幫後面轉入總體戰動員體制爭取時間 01/04 22:01
→ Gdiaofuta : 48小時是新北市政府三合一會報演習裡後備指揮部的 01/04 22:02
→ Gdiaofuta : 數據 01/04 22:02
→ Gdiaofuta : 至於真實性就見仁見智了 01/04 22:02
→ Gdiaofuta : 台灣跟烏克蘭不是同一個概念 01/04 22:03
→ Gdiaofuta : 台灣的軍事計畫跟冷戰西德是一樣的 01/04 22:04
推 afv : 給水其實在近年算重要,最近幾次缺水都看到國軍工兵 01/04 22:05
→ afv : 的淨水車出動 01/04 22:05
→ Gdiaofuta : 用最短的時間將部隊一次動員完 01/04 22:06
→ Gdiaofuta : 用動員後的數量來抹平與攻擊軍的規模差距 01/04 22:06
→ Gdiaofuta : 以此擋住入侵國的第一擊 01/04 22:06
→ Gdiaofuta : 所以沒有什麼爭取慢慢總動員的時間 01/04 22:08
→ Gdiaofuta : 七天內就要把人都塞進部隊裡 01/04 22:08
→ Gdiaofuta : 冷戰的北約和華約前線國家都做到了48-72小時的極限 01/04 22:09
→ Gdiaofuta : 動員速度 01/04 22:09
→ Gdiaofuta : 其實就訓練而言 01/04 22:10
→ Gdiaofuta : 國軍14天教召的精實度是明顯高於蘇聯的 01/04 22:10
→ Gdiaofuta : 這應該是很多人會意外的點 01/04 22:11
→ Gdiaofuta : 但是歷史事實擺在眼前 01/04 22:11
推 ja23072008 : 工兵有給水車跟給水能力能滿足作戰需求是兩回事。 01/04 22:12
→ ja23072008 : 而目前是現役部隊都無法滿足,還要加上後備動員? 01/04 22:12
推 afv : 跟冷戰西德一樣應該是最晚精實案以前吧?那時還有 01/04 22:12
→ afv : 足夠多的空架子部隊可以收動員兵快速完成動員(25 01/04 22:12
→ afv : 個守備旅跟3個摩步旅都有部份是收動員兵用的基幹營 01/04 22:12
→ afv : ) 01/04 22:12
→ Gdiaofuta : 蘇聯的動員兵訓練度還比國軍更糟糕 01/04 22:12
→ Gdiaofuta : 包括珍寶島與中國對抗的動員摩步團 01/04 22:12
→ Gdiaofuta : 或者是阿富汗戰爭動員的摩步師 01/04 22:12
→ Gdiaofuta : 精實案以前的狀況比現在更糟糕 01/04 22:13
→ Gdiaofuta : 現在的國軍後備動員系統可以說是撤台以來最好的時 01/04 22:13
→ Gdiaofuta : 刻 01/04 22:13
→ Gdiaofuta : 可能沒有之一 01/04 22:14
推 afv : 冷戰時代前線國家會維持大架構(軍團-軍-師)的兵力 01/04 22:14
→ afv : 編制,有足夠現役人力可以接收動員兵達成快速動員 01/04 22:14
→ Gdiaofuta : 1997-2013是國軍後備系統最混亂的時刻 01/04 22:16
→ Gdiaofuta : 直到2013開始才趨於穩定 01/04 22:16
→ Gdiaofuta : 而1980-1997則是國軍後備系統最虛胖的時候 01/04 22:16
→ Gdiaofuta : 而1969-1980國軍後備系統則是裝備最差的時候 01/04 22:18
→ Gdiaofuta : 如果有人批評說國軍後備系統有不足的地方 01/04 22:21
→ Gdiaofuta : 我確實是無話可說 01/04 22:21
→ Gdiaofuta : 但是如果要說國軍後備系統比其他國家差 01/04 22:21
→ Gdiaofuta : 那也是真的不至於 01/04 22:21
→ Gdiaofuta : 甚至是目前世界第一梯隊的水準 01/04 22:21
→ Gdiaofuta : 可能也就比瑞士以色列北韓這種國家差而已 01/04 22:22
→ Gdiaofuta : 目前的系統在效率上甚至都顯著的好於南韓了 01/04 22:22
推 afv : 畢竟冷戰結束三十年以來,歐美各國都多少放棄冷戰 01/04 22:24
→ afv : 的動員體制,尤其以前的歐陸前線區 01/04 22:24
→ Gdiaofuta : 美國應該是冷戰國家中動員系統最差的沒有之一 01/04 22:24
→ Gdiaofuta : 或者說美國1960以後就放棄了後備部隊動員系統的建 01/04 22:25
→ Gdiaofuta : 設 01/04 22:25
推 rommel1 : 全募兵制阿 01/04 22:25
推 afv : 不過美國本身在冷戰時保有相當龐大的常備軍力,而且 01/04 22:27
→ afv : 主要是負責增援歐陸當反攻矛頭,在歐陸烙人扛線的是 01/04 22:27
→ afv : 地主國,尤其西德 01/04 22:27
→ Gdiaofuta : 冷戰歐洲動員效率最瘋狂的是東德 01/04 22:27
→ Gdiaofuta : 24小時就能將常備部隊和動員摩步師編實 01/04 22:27
→ Gdiaofuta : 48小時就能開出營區接戰 01/04 22:27
→ Gdiaofuta : 這個效率直接比西德快了24小時 01/04 22:28
→ Gdiaofuta : 而冷戰西歐前線各國動員比的就是這幾個小時的時間 01/04 22:28
→ Gdiaofuta : 差 01/04 22:28
→ afv : 不過美國國民兵算美軍的動員體制,只是不是歐陸或台 01/04 22:28
→ afv : 韓這種全民強制性 01/04 22:28
→ afv : 美國在冷戰研究的是怎麼快速把常備部隊投射到西德增 01/04 22:29
→ afv : 援,就有預置重裝備在西德與返德者演習 01/04 22:29
→ Gdiaofuta : 台灣和南韓玩的是基幹制動員 01/04 22:31
→ Gdiaofuta : 每個後備部隊都有裝備和編制幹部 01/04 22:31
→ Gdiaofuta : 戰時只要抓人進去就能組成部隊作戰 01/04 22:31
→ Gdiaofuta : 這套系統的優點是動員速度快 01/04 22:31
→ Gdiaofuta : 缺點是極其耗錢耗人力 01/04 22:31
→ Gdiaofuta : 而美國的動員體系則是把每個士兵按專長列為模塊 01/04 22:35
→ Gdiaofuta : 平時沒有動員架構和番號僅有庫存裝備 01/04 22:35
→ Gdiaofuta : 需要組建部隊時就把訓練完的士兵按編制表填空填裝 01/04 22:35
→ Gdiaofuta : 備後啟用番號池的番號組成部隊 01/04 22:35
→ Gdiaofuta : 這套系統的優點是部隊訓練素質高 01/04 22:35
→ Gdiaofuta : 缺點是從訓練到編成最少花一年的時間編組 01/04 22:35
→ Gdiaofuta : 而台灣南韓北韓這種縱深短決戰快的國家當然不可能 01/04 22:36
→ Gdiaofuta : 給你這樣慢慢盧 01/04 22:36
推 ja23072008 : 其實台灣可以嘗試的是雙軌制。 01/04 22:55
→ Gdiaofuta : 常備21萬 01/04 23:05
→ Gdiaofuta : 後備45萬 01/04 23:05
→ Gdiaofuta : 民防47.5萬 01/04 23:05
→ Gdiaofuta : 軍勤15+萬 01/04 23:05
→ Gdiaofuta : 我不太認為現行動員架構納編人數達到130萬人的情況 01/04 23:05
→ Gdiaofuta : 下還有能力給你做雙軌制 01/04 23:05
→ Gdiaofuta : 更別說補充兵還有40萬 01/04 23:06
→ Gdiaofuta : 也就是說台灣計畫動員人數已經達到了170萬 01/04 23:06
→ Gdiaofuta : 把手頭的玩具玩好就好 01/04 23:07
→ Gdiaofuta : 求穩後精進才是上策 01/04 23:07
→ Gdiaofuta : 至於新聞很愛說的建設第二國土防衛部隊看看就好 01/04 23:08
推 frozenmoon : 推 01/04 23:23
推 ja23072008 : 假如國軍真的要讓後備有戰力,而且在24小時內整備 01/04 23:32
→ ja23072008 : 完成的話,個人認為唯一解法是給予部分權限跟開放 01/04 23:32
→ ja23072008 : 志願制度。不管是叫TDF、國民兵還是一樣在後備。一 01/04 23:32
→ ja23072008 : 方面提高動員速度、素質跟穩定性,一方面輔助現役加 01/04 23:32
→ ja23072008 : 速平戰轉換跟第一波戰時支援。其餘一般民人才丟給 01/04 23:32
推 rommel1 : 要快的話 開放槍枝 01/04 23:34
→ Gdiaofuta : 之前不就有開放假日戰士 01/04 23:34
→ Gdiaofuta : 招募的單位之一就是彰化縣後備旅啊 01/04 23:34
→ Gdiaofuta : 但是開放志願結果現實是招募效果很差 01/04 23:34
推 ja23072008 : 後備動員。 01/04 23:35
→ ja23072008 : 就像航艦出擊架次真正要對抗的不是其他國家航艦, 01/04 23:35
→ ja23072008 : 而是陸基機場一樣。國軍動員速度與品質要對比的也 01/04 23:35
→ ja23072008 : 不是其他國家動員情況,而是共軍從發起攻勢到進行登 01/04 23:35
→ ja23072008 : 陸的速度跟作戰節奏。 01/04 23:35
→ Gdiaofuta : 國軍也沒有不開放志願報名 01/04 23:35
→ Gdiaofuta : 但是奈何台灣人願意真的自願退役後進部隊受訓的人 01/04 23:36
→ Gdiaofuta : 數就是太少 01/04 23:36
→ ja23072008 : 假日戰士只給少量志願役專長 01/04 23:36
推 peterlee97 : 看到上面講二級廠...動員時二級廠有辦法開設... 我 01/04 23:55
→ peterlee97 : 很懷疑 沒輕重器械沒料件 車徵用來就算不用整備就 01/04 23:55
→ peterlee97 : 能上路之後的換輪胎可能都有問題 01/04 23:55
推 ja23072008 : 初始嘗試架構的話,大概是配合各戰區或各野戰旅一 01/04 23:56
→ ja23072008 : 個營級規模,但一個一個連依實際招募訓練情況逐一 01/04 23:57
→ ja23072008 : 成立。 01/04 23:57
→ ja23072008 : 這個方法終究要去嘗試,因為現行後備動員方式再怎 01/04 23:57
→ ja23072008 : 麼快,都要一個月時間才有把握完成。而且更殘酷的是 01/04 23:57
→ ja23072008 : 戰力交換比,當一個動員步兵旅面對一個完整共軍兩 01/04 23:57
→ ja23072008 : 棲連加強戰車排跟破障隊,以及無人載具輔助。如果被 01/04 23:57
→ ja23072008 : 突破戰線後,交換比還能壓到1:10以下,那該單位連 01/04 23:57
→ ja23072008 : 營旅長等各級幹部,就值得集體獲頒寶鼎勳章起跳。 01/04 23:57
推 peterlee97 : 另外金門的主任 是上校喔 01/04 23:58