Re: [問題] 超級塑膠蟲

[cobrachen (mustang)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 不管前進護航或艦隊防空，都只有超級蟲獨擔大任
: 真正碰到強悍的對手，超級蟲那個過慢的速度難道不會影響飛彈的性能嗎？
: 提到F22時總會有人提到，超音速巡航跟高速可以賦予120更高的有效射程
: 加上逆蹤跟AESA就讓F-22面對上一代戰機可以有幾百比一那種屠殺率
: 那至少在『利用機體本身速度讓飛彈獲得更高初始能量』這一點方面塑膠蟲吃虧是吃定了
: 即便比起未來的對手例如蘇27系列也居劣勢
: 現在是仗著120飛彈逞威，那萬一對方也有一樣的飛彈，大家要比誰先開槍時.....

這個問題的前提是雙方都可以在相同距離看到對方，並且，關鍵是並且，都可以
同時開火，那麼，具有較高初始能量的飛彈在終端的運動力也會比較高，那麼，
這時候飛彈發射的時候飛機的速度有差。

所以，你是要把飛機加速呢，減少對方看到你的距離呢，延伸自己看到對方，
並且可以在較遠距離就開槍的距離呢？其實不只一種方式可以解決你提到
的問題，如果參考張文前輩在網路上發表的一些關於Aim-120D延伸有效
射程的解釋，可以發現到，飛機在發射時的能量其實只是其中一種手段。

而如果參考F-15的一些作戰紀錄，他們在發射飛彈前也有先俯衝加速拉高的
動作，那麼，F-15是加速到兩馬赫還是三馬赫，還是一馬赫多一點呢？如果是
以高度換取能量呢？換句話說，要提升飛彈的有效射程以及終端的能量，方法
不只一種，而且有些是可以在戰術上改變一下做到的。

那麼，讓對手比較晚看到自己，比較慢才能開槍的話，差距自然還是往自己這邊
傾斜，不是嗎？


: 消極方面，
: 推力不足/能量不夠的問題恐怕在超視拒作戰中也會影響超級蟲的躲飛彈機動
: 更不要提不幸進入近距離狗戰，飛超級蟲的可能會比飛蘇27的痛苦很多
: 畢竟人家比慢速機動不輸你，而且更根本的是人家幹嘛跟你玩慢速機動
: 油門一推桿子一拉超級蟲就只有原地乾瞪眼的份，根本跟不上去
: 而超級蟲近距離狗鬥的機會不大嗎？超級蟲可是一架打擊戰鬥機
: 完全有可能丟完炸彈 plus 120放完以後在在目標區碰到對方的局地戰鬥機上來搗蛋的
: 到時笨重的超級蟲能不能比贏類似殲七MG這種角色，頗令人擔心

除非是比較特殊的情況，空戰的時候不會是一對一的決鬥。

近距離空戰的時候，無論怎麼會轉會躲的飛機，都比不過飛彈，這不是也是德國
研究的心得？近距離空戰上的危險度在你提到的這兩架飛機上的差異有那麼大嗎？
加上飛彈之後恐怕不見得。假如雙座的超級蟲還可以前後座鎖不同的目標勒。

塑膠蟲從一開始的設計的概念就不是從能量運動理論的觀點出發的，難道說諾斯羅普
當年對空戰的分析是個錯誤或者是白目的結果？不至於吧。

低速高攻角，貓更不能玩，還得要注意會水平螺旋的問題。

: 我想飛行員對於炸彈卡車機的厭惡跟壞評是可以理解的
: 畢竟到時可能跟敵機面對面狗咬狗的是他們
: 沒有人想在那種時候發現自己的戰機飛起來比人家鈍
: F22落入這種狀況仍然可以拼他超卓的速度跟機動性擊敗敵人
: 超級蟲...只能祈禱，你有AIM-9X人家也有R73

近距離本來就比遠距離危險很多，加速夠快的猛禽也不會比一顆機砲快。換句話說，
是不是要專注在一些特殊的情況而不是去看整個空戰絕大多數發生的環境呢？
John Boyd當年也是從過去空戰的歷史來整理他的AAS的概念，諾斯羅普也是，最早一戰
德國那位提出10大注意事項的也是。先從大方向下手嘛。經常看到有些人
質疑近距離空戰超級蟲多麼糟糕，所以一定完蛋，可是遠距離呢？南到超級蟲就是
單槍匹馬遠距離不打非要進距離打，這樣的角度合理嗎？

: 而且人家的飛機機動性還高過你，飛彈彈頭比你大顆～～～
: 當然，或許這一切對於美軍來說，
: 可以用他們其他的系統比如說AWACS的優勢去彌補
: 不過在外銷市場上面這樣講，可不是好的廣告詞

美軍的考慮的確是以他們的需求為主要的出發點，不然不會在和印度的演習中說他們
需要思考一些過去的想法，但這並不表示他們的想法有根本上的問題，這是兩回事。

說到艦隊防空，80年代美國海軍的要求也不過是把巡邏距離從150海浬拉到250海哩，
然後F-14是多一個可以衝刺到500海浬去攔截逆火，過去有這個需求必須
將成本放在後面，現在沒有這個威脅，而超級蟲不能滿足250海浬的巡邏需要？
別鬧了。80年代正值巔峰的F-14在面對利比亞的飛機時雷達都會突然當機，
這表示什麼呢？性能與成本，加上出動的架次，作戰關心的重點不是
只有飛多快，飛多遠。

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推 flakchen:大概每三個月就要戰一次這個話題...
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推 Kplt0083:不過,我很懷疑那個"機砲隱形"...........
推 dashanew:這問題其實有點像1970年代批評F-16飛太慢
→ dashanew:思考還停在上個時代.
推 jameshammer:真正懂空戰的人....不會不考慮變數的
→ jameshammer:所以不考慮[交戰參數]就開打..笨蛋..