精華區beta Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言: : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言: : : 對一個七年前的文章都看不懂的人不需要講風度 : : 需要講的是當一棒打下去還要大聲吼 : 我想我也講得很清楚. 一樣,你的清楚對旁人來說通常等於『閒拉瞎扯』 : 邪惡軸心中那個惟一不在中東的國家,是不是滿地這種東西,這個在美方 : 應該有定論.我有把握五角大廈對這個國家的想法跟我差不多. 狗屁 : : 那如果你學硫磺島日軍那種騷擾法的話,對敵人是沒啥屁用的 : 你寫個預案吧,比如說如何利用這種空降作戰對上面這個國家進行突擊. 沒興趣教你這個七年跳針王 再者,如果美軍打北韓會用101師打第一炮,我就跟你姓 甚至會不會動用到這麼大規模的地面部隊我都懷疑 但美軍也還是維持了101的編制, 世界上各國也視狀況,的發展與裝備一定規模的旋翼部隊,包括老共 足見旋翼部隊是有他的價值在的 而且全世界都知道所謂旋翼部隊的價值就在於我講的那些,ex運用機動力優勢 可是在你眼中,就是『不然你去寫寫進攻某國的方案+地鼠功萬歲』的典型反應 然後用一堆問號取代思考 要不就是反過來變成武裝直昇機萬能論,視你當下的嘴皮而定 反正就是一貫的刀某二分法邏輯,對現實世界幾近無知,完全笑掉人家大牙 世界那麼大你的腦袋偏偏就只會在兩個極端擺盪 更好笑的是這樣的你還有臉語帶譏諷的說別人是武器派 那你是什麼派?『隨口亂說加條件二分法』派? : : 所以是麥帥白癡到留空隙,還是你隨便講話被戳了又改口? : 很明顯的現在改口的人是你,我等下會證明. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你的證據連最基本的『有關連性』都沒有 遜炮 : : 麥克阿瑟如果還有當年他揮軍菲律賓的部隊量可以用, : : 也不會去重用泡菜軍 : 原來第五次戰役揍到志願軍走麥城的聯軍全都是美軍部隊?美國又從 : 本土向前線全面增兵了? 獨當一面與跟著老闆撿飯吃是兩回事 還有,想必你手上是有上田信那本漫畫 去看一下各次戰役中只要是泡菜軍守的地方,通常防線會發生什麼事 : : 可惜儘管中共方把所有入朝的美軍幾乎都吹成王牌軍 : : 但麥克阿瑟手下的部隊,連海陸都已經沒有他們在二戰時的軍力也 : 喔,然後等到幾個月後總指揮換成姓李的,各部隊就突然又有了二戰時 : 的戰力了? 『軍力』跟『戰力』你是眼睛糊到什麼東西分不出來嗎? 你永遠只會用反射動作回文嗎? 美軍在西線到第五次戰役時有幾個師?긊五次戰役時的正面寬度,作戰地勢跟二次戰役相比如何? 再者,即便是講戰力,韓戰的美軍也遠不如二戰了 連個所謂『王牌』海陸一師也是到處拼湊徵召來的 這是公認的事實,你要否認是你家的問題 : : 所以說你根本不懂直昇機的優勢在哪裡 : : 只會在那邊拿著你甚至也一知半解的戰史打嘴炮 : : 重點是:歷史上共軍還真的利用過敵軍的弱點去完成戰役層級的穿插迂迴 : ^^^^^^^^^^ : 我就等你這句話,正面作戰的穿插迂迴是在敵軍本身犯錯誤的情況下發生 : 的,你之前好像沒提到這點? 『弱點』等於『空隙』? 你大學聯考國文幾分? 全天下搞迂迴作戰的都是為了要避開敵軍正面,收奇襲打擊敵軍側後之效 一支軍隊再強準備再完善也會有側後面 照你這麼說,只要是側後面被敵方利用來襲的,就都是白癡、犯錯誤囉? 如果麥克阿瑟有足夠美軍可以用來放在主攻軸線側翼,相信他根本不會想倚賴泡菜軍 兵力不夠加上政治需求用了泡菜軍然後一衝就垮威脅到主線,就讓你把他說成白癡了 重點是掩護側後面成不成功,以及一旦側後被襲、崩潰後的反應 老共用這套穿插迂迴對付國民黨軍很有用,就把這套吹了上天 搞的一副這種把戲是共產黨獨獲而創見的天招奇策,『殺傷力很大』(閣下語)似的 在韓戰中可踢到了鐵板,美軍即便已經比二戰廢上許多,其遇襲反應基本還是得體的 即便人稱最成功的38軍所謂雙穿插也硬是給騎一師搞了沒達成殲滅戰任務 : : 而我前面就講到, : : 直昇機部隊,一如所有的穿插迂迴部隊,其功用就是要繞過敵軍強硬正面去抄後路 : : 而且可以應用直昇機部隊本身的優勢 : : 讓這個穿插迂迴遠比當年38軍甚至二戰德軍更狠更深,讓敵人更頭痛 : : 簡單講:直昇機是在天上飛的, : 他要不要一個基地配合?需要不需要地方加油掛彈?需要不需要前進佈署到 : 某個位置?是否可以進行跨洲際的長城奔襲? 1.什麼『戰役』是跨『洲際』在打的?又開始層次不分了嗎? 2.我提了好幾次波彎戰爭101師的作戰,你上面那一串問號人家都樣樣照作 請問伊拉克人是不是還是被101抄後路? 你是連花時間去看一下那個旋翼師經典戰例都不願意,只會用反射動作回文嗎? : 不是天上飛的東西都可以神出鬼沒好嗎? : : 在天上飛的好處就是以往地面運動會產生的一些問題,例如道路狀況都不存在 : 對要點防禦來說,只要用多道氣球掛鐵絲網都可以讓你無法接近. 誰搞垂直作戰是『一定』要降到那個『點』上去的阿 市場花園作戰說要攻佔那個太遠的橋 該役出動的三個空降師各有各的橋要佔 敢問是瞄著那個橋把傘兵丟下去嗎? 而直昇機比降落傘好的地方, 就在於不會發生類似英軍空降師那種丟得太遠又太散的鳥事 也不用浪費時間集結部隊,奇襲效果更甚 而且還可以馬上提供CAS幫著地上的步兵往目標殺過去 ...你去把個『面』都掛滿氣球吧,看你是要準備幾年份的氣球 最好氣球還是防30mm機砲彈的, 吃掉你99式戰車預算的話那是正中敵人下懷 掛氣球還可以順便昭告天下:這裡有重要目標喔! : : 換言之,只要你有足夠的汽油跟天氣配合,直昇機部隊要迂迴穿插比地面部隊容易的多 : 如果守軍的防空偵察與指管通情能力都徹底不存在的話,確實如此. : 可惜連閣下口中的索馬利亞黑鬼都曉得對敵基地進行抵近偵察監控. 笑死人了 就叫你不要拿著那個戰例去解釋正規直昇機作戰 你是裝傻還是真傻? 越戰的美軍直昇機作戰,大家都只會記得那一兩次的失敗 但在其他時間,越共吹上天的所謂情報網功用在哪? 大多數的時間裡越共可以干擾老美用直昇機嗎? : : 而且,直昇機飛得很快,讓直昇機部隊對敵軍來講會是很難預測的一個部隊 : 飛得很快,比光速還快?看都看不見? 你是謝志偉附身嗎? 此外 直昇機是沒有比光速快,但是比你38軍的腳快,也比戰車快 而且還是3D運動,不受限於道路 這就會讓你難以預測,甚至讓你的情報網出現『貓在鋼琴上昏倒了』的狀況 : : 你要做到絕對不會被直昇機部隊悶頭打個痛快,要防備的地方跟功夫就會變得很多 : 誰跟你說我都要使用主力進行防備? 是阿,你不給那些豆子兵RPG級以上的武器,你要怎麼對付101等級的空降? 還談啥守備?搞不好連台軍862旅的空降都擋不住 在刺針飛彈出現到阿富汗人手裡之前,蘇聯直昇機部隊也是幾近無敵的 再者,所有的遲滯作戰目的都是『等著主力部隊來援』 和著你腦袋裡的『用AK射直昇機遲滯作戰』是個用來成仁取義後來發勳章的行動 而不是為了爭取時間讓主力部隊過來把敵人趕走? 偉大的共產黨系軍事思想阿! 永遠就想著當地鼠以及所謂讓開正面佔領兩廂再出來搗蛋的游擊戰法 於是乎防人家空降突擊居然就不用動用主力級部隊了 人家台軍再廢也知道在空降場附近準備裝甲部隊去壓空降攻擊呢 想要重複過去成功經驗也看看場合吧 : : 那處處設防就是處處都鬆,最起碼讓你可以機動運用的兵力變少 : 連軍區制度的基本核心概念都不懂,打了這麼多年的嘴砲你也沒多大長進嘛. 又一個大絕出現了 原來所謂軍區制度, 就是讓中國土地上的任何一點馬上可以出現足以抵抗101等級空降的部隊? 而不需要PLA當局先行布置規劃, 至少規劃一隻有力打擊部隊隨時壓到LZ? 春天兩條蟲阿你 : : 這對敵軍來說就是個可以利用的弱點 : 不管是攻擊還是防備的地方跟功夫,都是看目標的價值而定.你要到合歡山 : 或是嘉南平原的水田實施機降,我當然沒意見. 撲哈哈哈,20軍迂迴包抄海陸一師經過的地方又有人煙了? 有的話就不會餓死那麼多共匪了 誰跟你講我迂迴包抄一定要經過你有人,或是有價值的地方 而且我就是四周晃悠讓你抓不准我進攻的主軸,就夠你頭痛了 直昇機的優勢就是在這裡 你如果願意24小時周邊全面警戒那也很好,我就減少了你作正事的衝力 甚至我就利用我的機動能力這裡一下那裡一下的疲你之兵 話說這招也是共產黨軍隊頗愛用的,你又忘了 : : 我這是在利用『你理應很熟悉的匪戰史』在幫你理解直昇機部隊的價值所在呢, : 如果直升機可以對雷達隱形的話,確實就會發生你說的事情. 波灣戰爭時開先鋒去轟掉伊拉克警戒雷達站的 就是AH-64 你大概又不知道這件事了,又是無知當力量 對付雷達不一定需要匿蹤科技, 在沒發明出穿山雷達之前 利用地球曲率跟地形障礙也是一個很古典但很有用的方式 只是你不知道直昇機可以幹啥而已 直昇機還可以滯空,倒飛,快速急轉 這對於這年頭多利用都卜勒效應濾除地面雜波的雷達來說代表什麼,自己去查 再者,38軍的兵也沒練成隱身忍術,但似乎不妨礙他們迂迴穿插的運動 : : 結果你回應的是什麼菊花風? : 你好像壓根不曉得現在世界上有種東西叫做雷達?你要低空低速夜間突擊的話, : 探照燈都能抓到直升機了. 探照燈不能導引飛彈或機砲 此外,打仗還知道敵人臨空低飛你還晚上開燈,是想學毛岸英的死法嗎? : : 某種動物遇到呂洞賓也不過如此.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.159.142 ※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.159.142 (10/31 07:36)