Re: [閒聊] 預警機從來設計都不是救難用途

[oxxx (別 找 我)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《oxxx (別 找 我)》之銘言：
: :   都是各有各的專精 且分層負責, 成都乃至西南區管中心 當地原本就有管制規則~
: :   沒事弄個預警機來佔用原有管制波道,預警機的幫忙導航還要加入原有的協調默契
: :   那很容易把整個區域的導航規則給打亂~照成新的災難~
:       當原有的管理能力不足時,你會有這需要.
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   這是假設~
   因為預警機飛到災區幫忙的一則新聞 就能等同 就是有這必要.

: :   說到傳話功能~
: :   預警機上有幾個管制人員~ 4個?  6個? 能幫傳話的就多了4個還6個
:       看哪種型,E-2的管制員就一組到三組,E-3/8之類的是十幾組,
:   而且每個人各有一台獨立顯示終端,可以顯示目前他們看到以及別
:   人傳給他們的狀況,以及自己與其他幾個被分派管理的範圍.由於
:   是軍用雷達水準,加上高高在上,範圍與精確度不是地面上大部份
:   雷達站能比的.他們可以選擇通通指示,也可以選擇只對看起來因
:   為其他空管紊亂而可能發生撞機危險的傢伙指示.

    以上都是對的~
    怎麼分辨其他空管紊亂 然後去進行介入~
    航管的終端機沒法 分派 戰管的終端機~
    除非當地所有的救災航空器全由戰管接手統一指揮..

    一切都要靠地面委託 或是 協調  才不會造成撞機的悲劇.
    若原本一切都有原則與規定方式,真是不需要去介入的~


: :   重點是  有這需要嗎 ?
: :   救災及運輸或空投 用的都是低空慢速航空器,除離到場外 很少機會需要導航
: :   出發前 就已知道 要飛去那邊作業. 靠機上的定位儀 + 空拍圖 就能作業.
: :   若要成群的來回運送~ 也會有規則  去多高  回多高
: :   沒有預警機並不影響原本的救災~
: (中略)
: :   話說那空域才多大~ 有這麼多航空器來來回回(還不是成群結隊的)
: :   怎都沒撞在一起~
: : → Piin:空域是可以劃定分區管制的,中繼可不透過人力  131.215.220.165 05/28 15:51
: : → Piin:固定式作業不是不行,但極度缺乏彈性          131.215.220.165 05/28 15:54
:       如果中共沒有多少飛行器可以調派(包括航管零件油料限制),
:   那是不容易撞機,否則這整個狀況會讓很多人捏一把冷汗.沒有使
:   用預警管制機的大規模空運行動,柏林空運就是,那就是用上述方
:   式,說偉大是很偉大,但所有當事人的回憶錄都是一大堆差點撞上
:   東西的紀錄......而且柏林空運是屬於定點對定點的運輸,那還是
:   讓所有參與者餘悸猶存,救災可是有相當航次並非固定基地來去的
:   飛法......沒有出事,那只能說,不是不用預警機就能了事,而是參
:   與的飛行器數量少,而數量少的原因,可能是整個後勤趕不上,也可
:   能就是空管能力不足導致沒辦法飛那麼多.會是哪個?這個只有當
:   事人心理有數.

  很好的例子與說明,只可惜開頭兩字用了 "如果"
  就我認為他們飛行器不會比我們少,再者 原來的航班 外來的救災運輸離到
  一定會增加了當地的管制Loading,也有可能封鎖災區空域(除救災任務外)
  我能認同 當能用的工具就一起利用幫忙 這是發自善意的初衷

  讓我舉個例吧
  台灣空中管制目前就有一定的處理行事原則,戰航管密切協調 確保空中無事
  忽然間  來了架俄國預警機飛到台灣空域 臨時要求加入管制作業..
  你說會不會打亂原有的管制作業.. 還是大家工作量減輕了 真是慶興..

  來自南京或廣州軍區的空管  不瞭當地地形及大氣環境 + 不專業
  我認為這未必是幫得上忙呀~

:       如果是北約,碰到這種情況,E-3服役後那真的是E-3就會參與
:   了,不過應該不會看到特別報導就是,因為人家是24小時固定有在
:   天上飛的傢伙,無需另行調派就會直接參與.雖然沒有他們照樣可
:   以救災,但那就像說沒有工程車靠人力照樣可以打通山路一樣,你
:   的整個動作都會拖慢.

  你好喜歡用"如果"~ 這麼優的回文~ 我真想看不到這兩字~

  國外的空管制度與設備 一向都比兩岸強很多~
  如果一個E3機組10幾個管制台  就能取代大範圍的管制工作~
  那地面航管都要失業了~
  (10幾個航管管制台  全台灣區管中心總量也差不多這樣)
  北約真正這麼幹過嗎 ? 我也沒資料佐證~
  重點仍在表達  專業, 天上跟地上都一樣重要  因為各有所司,也無法被取代~

  再舉個例~
  沒人會喜歡所乘航班在到達之前 機長告訴你 現在是由有戰管資歷且剛來上班的
  傢伙在引導本航班..
  也沒人喜歡機長告訴大家 我今天不飛MIG-19 第一次來飛747 請大家多包含~
  一樣都是飛  也能飛到目地的..
  大家就是討厭不專業~

  救災要專業~  慢速機導航也是~
  你們講的是可以,也有例子是這樣作~  但我是在表達那是沒必要的~
  國外雖有前例 , 我認為 用在中國或本地 那真是大可不必.

  就是這樣

-------------------------------------------------------

    想換標題  談  可以機海救災,證明可行, 那 機海作戰呢 ?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.103.17
推 PsycoZero:機海作戰？好想打靶...
→ ishiki:那國軍都是戰鬥準備 怎麼國內救災次次有份?
→ oxxx:救災的國軍很少看道藍色或是白色軍服的~
→ Piin:藍色的不是在天上飛就是在洞裡看
推 dashanew:討論到大貓大洞小貓小洞,小貓不走大洞了.
推 Thompson:只有小貓就不需挖大洞
推 Bcl2:納莉風災時海軍救難大隊有去台北車站潛水勘災