Re: [討論] 我該堅持告到底嗎?

[LLD (麻將人格)]

說實在，紅的人退伍了，拍拍屁股說
「恩怨情仇都留在營區」
實在有點何不食肉糜的味道

當然，要撐過去是一定撐的過去
要適應也可以適應
但為什麼「適應不良文化」是對的，
而嘗試去「改善不良文化」就不對？

※ 引述《zebras (斑馬)》之銘言：
: ※ 引述《pognini (嗚~~我不想離開台灣(撲桌)》之銘言：
: :     實在不太想回這篇，因為通篇都是虛構不實，希望你坦然道歉。禁足
: :   案勉強算是只看到表面，但那些禁足案都有問題。被告在他值星當週以
: :   集合未到送了我7 天禁足，內務不整等理由記10小時罰勤。別人未到都
: :   是派人下去叫，只有我是立刻送簽呈，這是不是在找碴? 何況我是在辦
: :   公。但算了，反正這部份也執行完了。
:       我和當事者並不認識，先說一下我的背景好了：預官退伍，法律研究所碩士，
:       軍法官特考(考試院舉辦)差0.01分沒上，退伍後差點就回鍋去當了軍事法院的
:       檢察官或是法官
:       我了解學法律的人會在當兵的時候感覺到那種格格不入的感覺
:       (我當兵時是只有法律系畢業 )
:       因為基層部隊缺乏法治觀念，用法律人的標準去看，當然會覺得很"震驚和不滿"
:       我從入伍到預官分科教育都是最基層的入伍生或是學員
:       但是我遵守我的本分，法律的背景只是用來保護我在軍中不受人非法欺負而已
:       我也曾經當面質疑分科教育的區隊長跟他說：沒收我們的讀物是非法行為
:       也曾經提醒隊職幹部不可以用髒話侮辱我們
:       但是該做的事情、該完成的訓練我一樣也沒少
:       我任官下部隊以後，用同樣的標準要求自己尊重手下的士官兵
:       我不曾用髒話辱罵他們，更不曾對他們有不當管教的行為
:       能用鼓勵的我不會用兇的、能好好講的絕不大聲嚷嚷
:       我在部隊的人際關係一直都很好
:       長官尊重我的專業，也借重我的法律專長幫他們處理棘手的問題
:       同事和我都相處融洽
:       也跟很多弟兄成了好朋友
:       這不是因為我是預官而已，主要的原因是我知道在軍中
:       還是要多忍耐、要低調
:       於是志願役軍官凹我去查哨，我忍
:       長官的不合理要求，我忍
:       弟兄出包，我忍
:       但是，因為我的職務工作表現良好，長官自然挺我
:       快退伍時，我外散去補習，從副旅長到科長都是全力支持我
:       我退伍後多年打電話給副旅長，他還歡迎我回營區去瞧瞧
:       我講這作啥？當兵，就是當兵
:       我不會嚴格的要求軍中要事事配合我的法律觀念
:       多忍耐、表現好，長官自然會挺你
:       所以能額外給你的福利也會給你
:       本來你應該做好的出包，他們也會包容你
:       依你的情況看來，似乎你當兵時的人際關係不是很好？
:       這是為什麼？
:       要是你當時真的能夠不在乎別人的想法，別人也能不在乎你的想法
:       倒垃圾是士兵的本分，要是每次都叫你去倒
:       依法論法，你也是只能說："長官，是"
:       當兵還有分你我他嗎？長官叫你就是你去了
:       如果倒垃圾就意見那麼多？在戰場上，長官叫你去偵查敵人動向，難道可以說
:       ："長官，為什麼又是我？"
:       倒垃圾這種苦差事，當然人人想要躲
:       要躲可以，拿出成績出來
:       依幹部的想法，最紅的人當然不會被常常叫去倒垃圾
:       通常，常常被點去到垃圾的不是最菜的就是最黑的
:       因為叫最菜的倒垃圾大家沒意見(包括最菜的人自己)
:       叫最黑的去大家也沒意見(大家只會覺得爽)
:       (我不是說這樣對，但是幹部也有幹部的想法)
:       集合未到，別說是禁足，要是嚴格執行送軍法都可以
:       既然會被禁足那就是已經部隊長認為你當時的行為是違反規定的、是不能被容許的
:       這種事情在軍中本來就是可大可小
:       紅的人偶爾出一次這種包，我想幹部會體諒他
:       黑的人別說是多次了，要是有一次如此
:       被整被處罰，我可以想像
:       不滿意嗎？這就是軍中文化
:       在不違法的範圍都可以整你，但是如果你表現得好沒有人會那麼無聊去整你"定"你
:       至於那位士官長的行為，我覺得他太好心了
:       何必浪費那麼多的時間訓話，直接按照規定來就好了
:       該禁足就禁足、該罰站就罰站、該送軍法就送軍法
:       他的確不該用午睡或是晚上就寢時間來做這些訓話，那是他的錯
:       整件事情我的看法是：
:       以前我的科長跟我說過："你退伍了，外面的世界很廣"
:       這句話，讓我退伍當天，把所有的恩怨情仇都留在營區裡、留在回憶裡，
:       釋懷！！
: :     沒有執行的是另一案，那可是連軍事法院的庭長都認為若申訴到權保
: :   會一定會撤銷，另一位檢座甚至在95.12.31主動打給前輔導長了解情況
: :   ，只因他認為這種懲處針對性太強了，也超越部隊應有的權力。所以廠
: :   內幹部也不敢真的執行，結果倒變成我耍特權? 看來我還是把這件禁足
: :   案一併送到權保會，希望有助於改善基層部隊濫權處份的亂象，加強依
: :   法行政的教育。
: :     至於我為什麼跟其它人格格不入，我想最大的差異應該是工作觀念，
: :   說出來給大家討論看看，尤其是還沒入伍的，參考一下吧。
: :     記得剛到澎湖時，指揮部有個長官在致詞提到，以前的兵給他們4小時
: :   去作一件事，他們會先用1小時做完，然後才下去鬼混。現在的兵則是先
: :   下去混3小時， 然後才回來做事，還做不完，請求支援。我的觀念屬於
: :   前者，只想快點做完自己的工作然後下去休息，不要加班，但常常被其
: :   它人指責是自私，真是莫名其妙。別人要邊聊邊做事，我管不著也不想
: :   管，但自己摸魚打混不心虛也就算了，怎麼還好意思把工作丟給別人呢
: :   ? 要幫，也是幫那種已經盡了全力還做不完的人。像事務所的清潔阿姨
: :   ，想幫她掃地，還會被拒絕，堅持自己的工作要自己做完，不然請她來
: :   幹嗎? 不知這些人看了會不會臉紅? 何況說穿了，加班，其實只是想躲
: :   早點名罷了。
: :     至於出公差，不能只看次數，也要看內容。遇到搬桌椅大家搶著做，
: :   如果要清理垃圾場，就把我推出去。有一次出車倒垃圾，去過的人應該
: :   都知道，那是很惡心的，得跟一堆爬滿蛆蛆的垃圾坐在一起。劉哲瑋抱
: :   怨他們單位第三次派他出這種鳥差，哈哈，假設每月倒三次，當時到部
: :   七個月也就是21次，那補給庫有23個兵，如果是抽簽決定，出第二次都
: :   算衰了，已經第九次派去清垃圾場，其中四次還要出車倒垃圾的我該怎
: :   麼辦? 有一次早點後要公差清垃圾場，成東閔班長看到又是我，就叫補
: :   給庫換人，可見公道自在人心。所以給還沒入伍或剛下部隊的網友一個
: :   建議，如果是晚上或莒光日的公差，趕快搶著做，爽差的機率很高，如
: :   果是早點後的公差，十之八九都不會是好事。
: :     之前有提到，去年2月剛到部時，某日中午一些待退老兵將我們集合
: :   訓話，從12點20分訓到12點40多分，我提醒他們前幾天監察官來宣導時
: :   ，說他在其它單位督導，發現幾個老兵中午不讓新兵睡覺，命他們折棉
: :   被，他就把這幾個老兵送去關禁閉，宣示杜絕不當管教的決心，難道你
: :   們也想頂著光頭回台灣！那幾個老兵馬上就讓我們下去休息。結果其它
: :   人竟然怪我不合群，擔心以後日子會很難過。
: :     說真的，我一直無法理解這些莫名奇妙的思維，尤其是大家一起摸魚
: :   就是團結的觀念。有人勸我就一起聊天吃雞排，這樣日子比較好過，也
: :   比較輕鬆。但我認為，這只是在浪廢時間，當兵已經夠可憐了，不應再
: :   改變自己的價值觀。
: :                         拖那麼多人下水，也署名負責好了   龔家旺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.201.50
→ idiotdog:我想他意思是，一個人可以紅，為什麼偏要讓自己黑掉呢?
推 bnbn0214:因為很多人在適應之後.都不想改了...哈..
推 marathons:紅的人,屁股也是紅的嗎?
推 ghostforever:在軍中紅很了不起嗎？擇善固執比較難
推 ohoho:當兵腦子壞掉的不少
→ nvkyu:唉...往往是事情改變了人...人改變不了事情
推 chongwen:能改變的了，社會上就不會有壞人了
推 gungraveop:要看開阿,不是每個事情都能改變的
推 stalwart:非常同意 看過軍官與魔鬼嗎 部隊中的文化和法律的條文
→ stalwart:通常是相違背的 誰是誰非很難有個定論 但龔先生的行為
→ stalwart:只是使用它的權利 這或許和許多人的觀念相違背
→ stalwart:但這就是中華民國賦予它的權利阿
→ stalwart:這件事帶給軍中管教文化的衝擊 是該部隊需要去思考的
→ stalwart:不用勞煩各位在此費心批評
推 masktrue:你是去當"兵"不是去做將軍的 要改變世界請你站高一點
推 ghostforever:上面不知道在酸啥，那你乾脆叫法律修改阿
→ ghostforever:阿有相關法律保障卻不准人家用是怎樣？
→ ghostforever:說穿了誰是誰非，不是當事人根本不會清楚....
推 ghostforever:他的權利交給法官來審，這樣就叫改變世界也太好笑了
推 snower06:推喔喔!!
推 masktrue:每個兵都來講人權 那將軍給你當就好了啊
推 GoddamnHot:樓上中肯..
推 masktrue:要改變大環境 要由上位的人落實規定與處罰來改變
→ masktrue:不是每個兵"覺得"不好 就來個打官司 上蘋果
推 masktrue:原PO也許認為是為了改變不合理 但其他的兵呢?看了有樣學
→ masktrue:樣 只為了讓自己能躺著當兵 這樣又真的能改變什麼?
→ masktrue:就像原PO說的 有人生病請病假 就會有人學樣也去請病假
推 ghostforever:喔那何時算超過？何時算不當管教？你那麼行都給你講묠
→ ghostforever:阿都給你判就好了阿  法院都撤掉阿  你最大阿
→ ghostforever:很明顯就不是這樣嘛  今天他覺得很有問題拿出來
推 masktrue:會做人-大事變小事  不會做人-沒事變有事
→ ghostforever:一堆人在那邊沒吃喊燒，奇怪  那國軍幹嘛設這些管道
→ masktrue:問題就是大家聽了他說的"問題" 覺得問題不出在他說的那邊
→ ghostforever:有樣學樣？到底是國軍弊病太多怕被挖，還是破壞團結
→ ghostforever:是嗎，怎麼我覺得還好  很多東西不是當事人會知道？
→ ghostforever:用未審先判的態度來看他，阿到時候他判贏了呢？
推 masktrue:整件事很簡單 就是原PO讓人看不爽 被找麻煩罷了
→ masktrue:看人不爽要找麻煩 什麼理由都能生出來
→ masktrue:所以我們才會說 原PO是不是該檢討平時待人處世是否有問題
→ ghostforever:被人看不爽有很多種理由  幹什麼被看不爽的一定錯
→ masktrue:是啊 不當管教 那為什麼不想想只針對他一個人不當管教?
→ ghostforever:你推文可不是這樣講
→ masktrue:照他這樣講 這麼不合理 怎麼只有他想告?
→ ghostforever:你這樣跟女生被強暴說阿怎麼就你被強暴是不是太暴露
→ masktrue:這篇的推文是針對"改變世界"做的回應 不是對原PO的事件
→ ghostforever:正義感比較強不行嗎？就因為只有他，所以就懷疑？
→ ghostforever:阿每個人都默默忍受的話，是要怎麼改？
→ masktrue:這兩件事不一樣 強暴的事跟在團體生活被人看不爽不一樣
→ ghostforever:他選擇了他的方式，至於到底誰對誰錯，不是我們在這쌠
→ ghostforever:打打字可以決定的吧？
推 zinger0921:照M大的解釋~~原來被欺負都是被害者的錯就對了~
→ masktrue:為什麼賽缺都找原PO?為什麼上官定人只找原PO?
→ masktrue:為什麼同單位連同袍都看他不爽?
→ masktrue:不要只顧著曲解我的話 去看看原PO的文吧   啊 他砍文了
→ masktrue:可憐的人 必有其可惡之處
→ ghostforever:喔那以前還有官跟皇帝講不中聽的事情就被砍頭勒
→ masktrue:你越扯越遠了
→ ghostforever:環境跟群眾的心理跟直言以對的人衝突本來就常會這樣
→ zinger0921:照M大的解釋~原來欺負別人的人都沒錯就對了~
→ masktrue:Z兄 你的國文程度有問題 建議你聯絡你的國文老師
→ ghostforever:你倒是告訴我，你到底有何證據來證明你猜想的都對？
→ zinger0921:難道看人不爽就能欺負別人嗎?這跟流氓有啥兩樣?
→ masktrue:聽不懂我說的話?我打的是國字喔
→ masktrue:反正原PO都砍文了 死無對證
→ ghostforever:阿那為什麼皇帝砍忠臣的頭？就忠言逆耳阿
→ masktrue:你還要我用推文重新敘述原PO的事情經過嗎?
→ ghostforever:所以上官如果人品糟，就會一樣阿   阿但是到底誰錯？
推 zinger0921:聽的懂~只是不同意~
→ ghostforever:我不敢講誰錯你倒是講的高興，這不是很奇怪？
→ zinger0921:支持G大
→ masktrue:誰對誰錯我不知道 不過從原PO講述的幾個小事情得知
→ masktrue:原PO在該單位沒人緣 還得罪不少人
→ masktrue:該士官長 我只說他多事 還花自己休息時間來教訓一個兵
→ masktrue:一個官真的要搞一個兵 幹嘛用自己的睡覺時間還浪費口水?
→ masktrue:那士官長真的罪無可赦 怎麼每個上官都挺他?
→ masktrue:又 原PO這麼正義 怎麼其他兵也沒人挺原PO?
→ zinger0921:沒人緣就應該要被欺負嗎?被看不爽被搞就活該?觀念真怪
→ masktrue:再 一個事情拿來版上講 怎麼更多人建議原PO檢討自己?
→ zinger0921:更多人建議原PO告到底才對吧~
→ masktrue:你出社會如果不懂經營自己的人際關係 去那裡都會被欺負的
→ masktrue:我在34659篇 已經把我的想法說得很清楚了
→ zinger0921:不同意~這跟軍中被不當管教是兩回事~
推 masktrue:目前為止也只有原PO單方面的論述 你這麼肯定是不當管教?
→ masktrue:士官長沒來發言就不把他當人就是了?
推 zinger0921:不肯定~假設一下不行嗎?
→ zinger0921:只從文章來看 你又肯定原PO一定人際關係不好了?
推 masktrue:那怎麼這麼肯定的要原PO告到底?
→ masktrue:這邊只看得到原PO自己的論述 所以我也只對原PO做建議
→ masktrue:Z兄有看過原PO最早發的文嗎? 已經被原PO自D的文?
推 zinger0921:支持而已~很多人都支持他阿~還有這離題了吧~
→ masktrue:關鍵報告已經自D 現在也沒得看了
→ masktrue:因為很多人只知其一不知其二 所以一窩蜂支持
→ masktrue:看完全部討論串就會發現疑點了    可惜已經D了 -廢話...
推 fkmt:關鍵報告是指東華那篇嗎?
推 ROCAF:是的
推 pognini:奇怪，我PO的文章都沒有自D啊
→ pognini:這是在造謠還是搞錯了?