Re: [問題] 解放軍跟國軍，哪一個強呀?

[jobli (E.O.D)]

※ 引述《asser (藍色海洋)》之銘言：
: 基本上 我覺得可以先從國軍和八路軍(解放軍前身)來探討這問題
: 我們可以想想 在八年抗戰時 到底這兩支軍隊誰打的好 誰守住了中國
所以妳的答案是八路軍嗎？
話說多想二分鐘，多看二本書妳不會再有這種疑問。
依中國戰區參謀長魏德邁將軍的報告
共軍在抗戰時，不曾參加過任何一次大的會戰；
實際上，自從民國廿六年七七事變爆發，以至日本無條件投降，
其間單是陸軍，就與日軍經歷，小戰鬥三萬八千九百三十一次，
重要戰鬥一千一百一十七次，大會戰二十二次，
共計大小作戰四萬零七十次。
其間除了平型關戰鬥和晉南游擊戰外，共軍沒有一兵一卒對敵作戰行動。
中日戰爭中，共129名日本將官陣亡，只有其中3名是陣亡於和共軍的會戰中。
去看看書吧，OK?

: 就我的個人觀點 我是覺得兩邊都在擺爛
可惜妳的觀點完全錯誤= =
國軍不是擺爛，因為和日軍比起來，那時的中國部隊和紙糊的一樣。
依據日本「岡村寧次大將回憶錄」的記載﹕
「當時參謀本部的看法，中國軍直系軍一個師，
  相等於我一個聯隊，其地方軍一個師，相等於我一個大隊」。

一個師才和人家一個營差不多...

日本陸軍二戰中有四大戰略集團，
在中國戰區的兩支日軍中，分別是

中國東北的「關東軍」和關內的「中國派遣軍」。
但八年抗戰中，實際和國軍作戰的主力只有一支「中國派遣軍」。
中國派遣軍是日軍中最沒用的部隊...
但是還是吃國軍吃的死死的，武器精良就不要說了。

重點是等級不同，日軍當時已有聯合作戰的能力。
在中國本土作戰，大多是多兵種協同作戰。
人家是步戰協同，地空整體作戰。
國軍還在大刀隊，還是一次大戰未期的步兵部隊。
是小孩和大人的戰爭，只好用血肉換取戰果...
日軍打到麥克阿瑟都閃人...
妳說人家擺爛...
科
: 因為 八路軍襲擊國軍 但國軍也有攻打共軍 將新四軍繳械
新四軍那來的？
南京失陷後，中央又准葉挺、項英收集舊部，編成新四軍，
下有四個支隊，相當於一個師，並以葉挺為軍長，項英為副軍長，
列入第三戰區戰鬥序列。
是中央給他的番號和武器...
還是請妳多看書...
: 至於為什麼日本老是進攻國民黨地盤 這是一定要的
: 上海屬於國民黨的 北京也是國民黨的 武漢也是國民黨的
: 中國的精華區都在國民黨手上 不打國民黨 打誰
日本原本的戰略是要由東向西，被國軍用以空間換取時間的換成由北向南..
了嗎？
: 共產黨呢 在黃土高原 在陜北山地 在太行山 在一堆山裡
: 日本太閒去打那裡喝風沙嗎
共軍都在敵後發展，妳說的是延安時期。
後期敵後都是共軍在佔領，用農村包圍城市
: 而且國民黨的打法很僵化 常常固守陣地 導致全軍覆沒
不用開口國民黨，閉口國民黨啦= =
那時軍隊體系多如牛毛，德化師太早結案...
很多是軍閥舊部，妳讀過書沒有？
為什麼要防禦，因為敵人強啊，不防禦難到要攻擊？
再說日軍是那時已經是機械化和摩托化的部隊
國軍是純步兵，拿什麼和別人打運動戰？
: 這樣看起來很壯烈 實在是很壯烈
回到一開始說的，就是用血肉去換敵人 = =
: 可是全軍覆沒 就把有作戰經驗的軍士官也全軍覆沒了
: 我們可以看到 一個八年抗戰 陣亡了多少有名的將領軍官
: 根據統計 國軍陣亡的高級將領 有集團軍總司令二人 軍長七人 師長二十人
: 副軍長、副師長、旅長等將級軍官一百七十多人
妳的共軍死了那個將軍？
因為他們根本沒來打，當然不死人。
集團軍總司令都會死下面要死多少人，妳想過嗎？
: 不要說太多太詳細 我們說有名的就好
: 一個南苑之戰陣亡了29軍的副軍長佟麟閣和師長趙登禹
: 一個太原會戰陣亡了第9軍軍長郝夢齡
: 一個台兒莊會戰 雖然最後號稱大勝 但是也陣亡了一個師長王銘章
: 襄樊會戰甚至更陣亡了33集團軍總司令張自忠
: 兵死了可以再招 只要有軍士官就可以訓練
: 可是如果將領軍士官死了 重建一支軍隊就非常困難
: 況且陣地戰只是成為日軍 炮兵和飛機的良好目標 簡單的說人白死了
不打陣地戰要打什麼戰？
沒有戰具就沒有戰術沒有戰術就支持不了戰略。
了嗎？
: 共產黨呢 說真的 在抗戰時 也打了許多游擊戰
: 減輕了國民黨前線的戰鬥壓力
他的游擊戰大多是在國軍吧= =
: 像第三次長沙大捷 其中一個原因就是日本補給不足
長沙會戰是9戰區司令薛岳打的，利用地型採逐次扺抗
使用一二次長沙會戰的天爐戰法，圍殲日軍，日軍補給上不來是因為被包圍。
和共軍有什麼關係？

: 共產黨的游擊隊(百團大戰)也拆了不少鐵路 攻擊了不少日軍據點
請問妳的數據在那？
: 不過.....基本上我覺得國共抗日都是心不甘情不願的
: 雙方可以都說是七分發展二分應付一分抗日
: 可是國民黨佔領的都是精華區 才會不得不抗日
八年抗戰是亡族滅種的戰爭，什麼叫不得不抗日？
妳日本人哦- -
: 國民黨也一直沒放棄希望跟日軍談和
蔣中正從來沒有要和日軍談和，他一開始是採先內後外。
在西安事變後才放下共軍，妳有沒有讀過書？
: 這樣他就可以消滅共產黨
: 這就能解釋為什麼美國對日本宣戰後
: 中國才對日本宣戰(世界上最詭異的玩笑)
這和那無關好嗎？
中國是被侵略的國家，日本有對中國送國書宣戰嗎？
好笑..
在珍珠港事變前，中國是獨立作戰。
飛虎隊都是志願參戰，不是美軍派來的= =
: 用一個明顯的問題問就知道了.....如果你是日本你會打哪一邊
: 1.上海 南京 杭州 武漢 長沙 太原 洛陽 開封 西安 重慶
:   長江中下游平原 黃淮平原 兩湖盆地 渭河盆地 洛河盆地 四川盆地
: 2.陜北高原 太行山 魯西山地(泰山等) 淮陽山 呂梁山 嵩山 還有很多很多山
= =_
: 當然我並不是說共軍很盡力抗日
: 但是國民政府真的有在盡力嗎 我知道底下的官兵們很努力
: 但是最高領導的決策者呢
蔣中正在廬山先後發表《對於蘆溝橋事件之嚴正表示》談話
表示：「臨到最後關頭，便只有拼全民族的生命，以救國家生存。
        最後關頭一到，我們只有犧牲到底，抗戰到底」，
      「地無分南北，年不分老幼，皆有守土抗戰之責！」，
請問那個人告訴妳中國政府一直想被日本人統治？
我再次猜想妳是日本人吧= =
: 還有要寫的 但是要跟閃光出去吃飯了
: 下回待續
= =
我還滿期待妳所謂的下回，不過可以多看點書嗎？

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樹大有枯枝，人多有白痴；

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.221.238
推 huish:the only word i can say is " GOOD"
※ 編輯: jobli           來自: 220.130.221.238      (04/08 04:47)
→ Jason8051:大家不覺得jobli態度很不好嗎??書都唸到哪去了?
→ aa44:"七分發展 兩分應付 一分抗日"  支持jobli的看法
→ aa44:至於態度 可能是觀點跟對方太偏差 不過不至於用不好來形容
推 zseal:我覺得態度要對人  對白目的言論不需要好態度
→ zseal:講到態度   結果發現其實二樓自己態度也好不到那去
→ Jason8051:樓上對不起..我態度不好我願意說抱歉...
→ leopc001:真的要我說的話國共都一樣爛 退伍快10年的菜鳥留  別鞭我
推 char690806:以前是以前~現在先贏美軍在說吧
→ jobli:國軍現在爛不爛我沒什麼意見，單純不喜歡PO沒真實感的文
推 colo:嗯 根據我對中共黨史殘存的記憶 我推這篇