Re: [討論] 臺灣迫切需要的武器排行

[jobli (pics or shens)]

這篇轉過來，請有在部隊當過參四或是軍械士或二級廠的人一定要看一下。
我內有問題，請推文回答哦。
我會再轉回去軍事板，謝囉！


※ [本文轉錄自 Military 看板]

作者: jobli (pics or shens) 看板: Military
標題: Re: [討論] 臺灣迫切需要的武器排行
時間: Sun Jul 19 01:23:15 2009

※ 引述《vonton ()》之銘言：
: ※ 引述《jobli (pics or shens)》之銘言：
:    單一支77不貴.....全軍換下來卻是以億為單位的案子........
:    現在很多東西都放在軍團級主要是怕一年兵把它玩壞........
:    一年兵真的只能當步槍兵用.....想要把步兵練成18般武藝樣樣皆通
:    還是期待志願役.....至少受訓時間比較夠...........

沒有通信的部隊要怎麼打仗呢？話說，不用期待全募兵啦。
比如戰車連，至少一台戰車要有駕駛，車長，射手(裝填沒有的話叫射手自己裝)
所以戰車連要14X3=42人
連長＋駕駛=44
直接參加戰鬥的要44個志願役士官兵，連長不算，其他所有業務都用代理
可是在一個連志願役士官兵加起來不到20人，戰車根本不能動。
現在已經開出支票，104年就沒有義務役了，但是募兵的成效...科科
到那時，就是裝甲兵砲兵這種沒人就動不了的部隊的末日。

:       問題還是出在基層,很多人認為國軍不重視後勤採購只注意新玩具是因為油水
:   比較多其實是大錯特錯......軍火商,特別是台灣的軍火代理商其實巴不得國軍把錢
:   通通拿來備料,因為軍火代理的利潤就是在這一塊,武器銷售太多人盯著能上下其手除
:   非兩方都默許不然很難,零件採購化整為零每一件都可以抬價,美國就曾發現軍火商
:   採購零件跟賣給國防部的報價可以差到4倍.........那為什麼不買勒??原因很簡單
:   帳面上國軍根本沒需求........基層不往上報聯勤湊不到基準量哪敢買,槍管這種便宜
:   料件一買至少都要成千上萬根,全國部隊一年報需求報不到200根自然聯勤56年才買一
:   次...........而且槍管是定更件,一把槍配副量都不只一根,會搞到沒辦法換原因就是
:   因為上下交相賊
槍管是三級料，連隊不能申請，只有三級在請，和基層...沒有關係。
聯保廠是聯勤開的哦...
再說回來，就是國軍現在放給大賣場的錢非常多，但是開放品項都是不能回復妥善的料
比如悍馬車最容易壞的東西 起動馬達 發電機 保控盒來說
都是可修件，所以不能買，也不能給外面的修，但是聯保廠也修不好怎麼辦？
就是全軍待料，等。
再說到什麼全國都不報需求，不知道是誰告訴你的，我想也許有點誤會
比如戰車白熾燈泡 履帶膠塊等全國欠料超過上萬件，但是就是沒買= =
其他還有很多，要回去看資料才知道。
有次去聯勤開會，某個學長在說，某人負責把國內某類軍品的需求算好後
傳去駐美採購組，但是因為某種原因，數字錯了，以至後來的一年就沒某種料...

再說一個好了，前二年聯支部承辦水運的參謀自以為聰明，以為自己愛國
把合富輪改成金門快輪，結果因為風浪過大，金門快輪根本不能開
來合富不止有運人，還有官兵的冷副，後來又重新訂約使用合富。

聯勤各基地庫每年都要算明年的修製量和備料，還要算翻修案
部隊缺什麼，壞什麼他們一清二楚，部隊有沒有申請東西一清二楚...
一直說什麼都是基層不申請才不能買，真的不太接近事實。

比如M49C明明壞了卻不能後送，只有油罐本體壞了才行
前二年還一直想作載重車剎車研改案...這些車不能用長官不知道？
這只能騙外行人，也是高司替自己脫罪的說法。

:       其實就我所知.....五級是一個大黑洞只是沒人敢去揭.....悍馬車會看起來
:   很新但還沒到營區就壞了原因就是因為汗馬停在五級翻修幾個月五級廠只幫她重新
:   噴漆根本沒按規定翻修........我當兵時就遇過一個例子,連上雷達有兩台一台狀況
這就是問題所在，可是基地庫的志願役非常多，怎麼還會弄成這樣？
聯勤敢去檢討嗎？悍馬車是這樣，戰甲車更不用說....

:   比較好一台比較差.....輪到我們送五級廠翻修時提的需求是比較差的那台,所以之
:   後集中火力把比較好的那台狀況整到非常好....偏偏不知哪個環節出問題報修的序號
:   出來居然是送好的那台......到五級廠裡面的士官長退役雇員問連上防空部頂天上士
:   (不想換單位死撐著不升的快滿20年上士)....小葉....這台怎樣......報告學長....
:   還不錯.......歐....那我就幫你漆一漆就好啦......老實說除非真的是原廠停止生產
他們沒偷你的料去換，你都要殺豬謝神了。

:   完全絕料那真的沒話說....但問題是台灣吵著絕料的東西大半美國也都還在現役中
:   甚至生產線都還在生產沒有停,例如M-88,美國才剛下一批新的訂單.........這種東西
:   絕料絕對是自己問題比較大..........
現實就是沒有，如果明天就要打戰了怎麼辦？
東西在那，戰備量在那？
今天國軍後勤不是弱，是沒救了。
就拿用兵後勤來說，天天要上哦，但是誰敢上實況？
單位不想上前支嗎？一但低於部頒，馬上檢討單位主官。
要求提報改進作法，但是使用者怎麼去要求修的人改呢？

:      再來談預算不足的問題......大家都知道預算一但沒用完是要提檢討報告然後明年
:   等人砍的......所以需求一但沒有確實反應接下來就是惡性循環..不提需求--砍預算--
:   --出包沒料換懲處--不提需求...除非遇到1996那種或921有機會讓補給士把爛帳歸零
:   高裝檢時司令部督導官看督一連其他連全來觀摩的機會不斷耳提面命說東西壞了就要報
:   報了還有希望....不報不但一輩子東西都下不來....甚至以後根本沒錢買
今天不是不報，也不是沒錢，是______的原因。
比如大賣場好了，一個營20萬，全國80多個營一個月1600萬再加上緊急零購和小採
一個月2000以上，一年24000萬以上的經費去那了？
都變成補保附油和洗材，芯子...
可是這些東西本來是從補給體系來的，變成要由__和__退伍的人開的大賣場來獲得
但是這些東西，無助裝備回覆妥善。
本來全國採購是原廠的，油是中油的，但是不這樣作，卻強迫和商人買..
定更定保時程加上支密，可以求得年需，絕對和一級不申請無關。
這本來就_____的原因，我沒有說V大為_____的人護航，只是很多見不得光的事啦。

: : 再來說到M60A3主力戰車，前陣子新聞說十年都不會買...
: : 如果真的知道的人就知道，完了....
: : 戰車能打戰，不是會動就好，要底盤砲塔射控都是好的才行，但是射控和砲塔
: : 不是一個連隊自己可以作的，不能打砲的戰車只是活動收音機...
: : 現在單位不會怕爆裝備爛，保指部和聯支部不知道現在陸軍的裝備不能打仗嗎？
: : 知道啊，但是買戰車，輪車，輕兵器不是對____有利的啊。
: : 我以裝甲兵來說好了，外島裝甲優先是2或3但是本島呢？
: : 再來，裝甲兵也要戰備，一個戰備連只要14台戰車，但是全營有44台當然有啦。
: : 可是如果今天要打戰呢？可以只出14台嗎？
: : 今天什麼拆啊，換啊什麼招都用過了，如果還是有停用怎麼辦？
: : 比如88車履帶都要磨到中央導齒了，5對3也有了，什麼都作了，為什麼不換？
: : 因為沒有料，國造的很多東西，不是不支持啊，作作毛巾內褲是可以啦..
: : 戰車的東西....科科...
: : 50機和249的槍管都作不出來了，還提戰車嗎？
: : 其他射控 之類的更別提了...
: : 現在就算是申請了，也不會下來，下來的大多是不痛不癢的東西。
:       那是因為現在正在嚐以前人重下的惡果...洞已經夠大不能填就算了不應該讓他
:  變更大.........
那V大支持不買不換的原因是？

: : 沒錯，保養有很大的問題。
: : 還有一個問題是，V大您是防空部隊不知道編現比是多少？
:      我到連的時候約50.....最高到95.....退的時候約70....我退很久了
現在實兵單位的裝步營人少到連甲車都要封存了，這就是實況。
_____只會說兵源過剩，敢說這種話的人都不怕死後會.....
真的很敢說啦，實兵單位都要封存主戰裝備了。
這是什麼樣的現實？只是大家還是要河蟹啊。
要支持政策啊，為了選票為了升官，亡國又如何？

: : 現在很多部隊編現比，......，！
: : 軍械士很該死，如果天天讓他坐在軍械室保養，還擦不好那打死他。
: : 但是一個軍械士，要保養槍支，要進廠預保，要站哨，要打飯，搞不好還要值星和戰備
: : 他不是神，但是連隊就是沒人啊，有人認線未到部，有人受訓，有人休假，有人休退
: : 其他的去操課，那裝備誰看？
:      軍械士的責任不是擦槍,擦槍是每個兵的責任,我當時擦槍是全連都要做扣掉業務放
:   假受訓有的沒的一人最多兩到三把.....東摸西摸一個晚上,精實一點一個小時就解決了
: : 打完靶擦3天，沒錯啊，但是星期一打靶，可是星期二和三是戰鬥教練，怎麼辦？
: : 如果是這樣，可以打死他啊，那如果是申請就是沒下來呢？
這邊多的是當過兵的，我要為基層連隊的士官兵說一下
空軍我不知道，陸軍來說，戰車連連上滿編66員
在營大約只有40人左右，扣掉連長排長士官長站哨等大約30員。
1830下餐廳，洗完澡1930集合，開庫拿完回連上2000擦不半小時又要送槍
因為2100要二清，問題是30個人都可以去擦槍嗎？
當然不是，再加上星期二夜教，星期三行安，星期四莒光夜..
不是想怎樣就可以怎樣的，沒作行安後勤科來殺，沒寫作文簿主任會殺
那要怎麼辦呢？

:      要去追....我當兵時的經驗追料很重要....通常料件會卡在某個地方被遺忘...
:   去三級五級沒事就要跟雇員或業務承辦人提醒一下請他們向上或平行單位問問看有
:   沒有或能不能調料.........料不追等到你學弟退伍了都下不來........我快退伍
:   資格夠老時甚至跟裝備負責人直接殺進三級廠庫房看他們有什麼東西是我要的....
:   雖然飛彈料件有的不多(已經被搜括的差不多了),但一般車材....保養油....過濾器
:   蒐集滿滿一車當場申請當場撥直接運回連上....這些有些還不是我負責的裝備要的..
:   我還找到號稱絕料的裝彈車履帶.....不過帶回去兩天就被台東連聞訊凹走
現在有資產透明化系統，可以直接看，只要有五對三憑單連料現在在那？
在檢料？主運？接收？進帳？都一清二楚了。
當然去和補庫SOCIAL一下也是有用啦，但是我還要要說。
很多料，就是五級無存量，因為要小額採購就是要五級無存量才能買
我等下會轉去軍旅，讓你所謂的一二級不申請的人來和妳說說
有少是五級無存量，根本請不下來的...


: : 或是很多說要報賠才可以重提申請，可是報賠的手續比國賠還難。
: : 很多單位承辦人都不會弄，報上去長官也不敢核，變成死棋。
軍調表一式七份，還要調查報告，人令，檢討報告，鑑定單
送上去要到司令部才能核，現在不是以前防區司令就可以核，副參批批代行就可以了
現在很多事，就是不行。

: : 防空飛彈密度高，真的很多人愛說這句。
: : 但是現在如果戰車營在行軍時被武裝直升機阻到，您說的那些東西
: : 根本救不了他，戰車營連級的防空是用來打直升機的，和防空部隊打飛機是不一樣的
: : 明明是二回事但是大家很愛混在一起說，可以去看美軍 共軍 不管那個部隊
: : 那有一個裝甲旅連一枚防空飛彈都沒有的？
:       問題是直升機怎麼會無緣無故的出現在裝甲旅頭上,要嘛飛過海峽.....要嘛從
:   軍艦起飛.....所以由高層的想法自然是與其買短程防空飛彈不如買中長程防空飛彈
:   跟反艦飛彈效率更高.........
敵軍都能登陸了，直升機當然上的來。
長官不會不知道，因為現在連測考中心的案子都有把共軍的直升機納進來了。
因為對方坦克旅就有直升機中隊了，長官不知道會碰上嗎？
科科，那V大你覺得如果二岸打起來，對方會不會用直升機打我們的戰車呢？

:       基本上中華民國陸軍編制是抄美軍的,偏偏美軍就是一支不注重野戰防空的部隊
:  (人家空軍夠罩)......而且自從放棄反攻之後,理論上陸軍在本島不可能在沒有防空
:  網支援下作戰,而且在作戰區沒有很大的情況下野戰防空部隊集中在軍團統一管制理論
:  上比較有效
如果美軍不重視野戰防空，那單兵用的剌針要發給誰？
科科，還是說回來，本島的防空網和敵人配屬或是直支的直升機沒有關係...
如果防空網有用，共軍沒有空優，不會登陸...
今天會登陸了就是那些上中下機彈砲的火網都破了...
那您所請超高密度防空網在那？
如果都走到登陸這步了，那些飛彈陣地早就結案了。

: : 現在的66已經打不穿99式了，那現在不買嗎？
: : 現在的陸軍是用40榴和T85加沒實裝的66來反裝甲，這真的很可笑。
:       東西都有只是你沒看到.....以戰防武器數來說光空騎旅的地獄火跟拖式就夠
:   應付第一波了......反裝甲營戰時會下放到逆襲矛頭的裝甲營理論上應該足以應付
:   剩下的......這是高官的想法啦.....不過很容易變.....陸軍裝甲反裝甲武器應該
直升機不是叫了就來，也沒有什麼第幾波，二軍對進，出現的目標是要用手榴彈打?
今天第一線作戰的部隊就是手無寸鐵，不知道為什麼沒有人願意正視？

:   怎樣配置由38年到現在集中分散改過不知多少次,或許等哪天國軍又強調城鎮獨立
:   作戰時這些東西就又會配發到基層............
不是沒有配發，是國軍沒有。
今天不是有教有訓練，只是先不給(比如六六火箭彈)
今天連隊就是沒有反甲武器只能用40榴和T85，不知道V大怎麼看？
今天沒有人願意去看現實，還我覺得很不解....

:       順帶提一點.....66反戰車能力在對T-72就不太夠....現在這東西主要應該是
:   對付障礙物跟輕型甲車為主............步兵遇到99比較有希望的就是手邊有新版
:   拖式或標槍飛彈.....其他的都不太可能
這些在反甲連，軍團反甲營不夠分給所有部隊，也就是有人只能等死
看到坦支來了只有投降 等死 逃走等三個選項，不是不愛台灣...
國家給妳一把槍要怎麼去面對武裝直升機和坦克？
今天一在說什麼全民國防，全麼後備戰力...
都是屁，拿步槍根本打不過直升機和戰車，什麼教召動員的沒有武器
只是逼人去送死，竟然還有人會相信後備可以保家衛國？
: : 真的，以為共軍都是草人紙車嗎？
: : 這個哦，科科....
: : 台塑跟中油的車子只能重力放油，不能快速充填，就算動員來
: : 也沒法子用。
: : 我在軍團幹很久，軍團有，但是營連級沒有的話如何回報位置？
: : 打仗的人找不到路，軍團可以報路嗎？
:       其實說真的守備軍戰場經營能經營到迷路有電子地圖也是一樣.......
V大你住那？如果你住中壢，妳能明白全桃中作戰分區旳位置嗎？
有些可能還是來增援的，有些教召來的搞不好原來住台東根本不知那是那
今天電子地圖和GPS就是可以讓部隊更有戰力，不然美軍為何要配發？
中共自己也硬要建立自己的GPS系統，因為這就是現代戰爭。
國軍還在用什麼訓練就可以勝過科技的想法，根本就是不切實際。

: : 是_____不夠的就不買吧！
:    這是錢嗎??還是回扣??  其實回扣問題最嚴重的還是附加成本,
_______有很多....
買F16C/D的新聞性強還是全軍換塑膠水壺新聞性強？
為什麼大家大蓋蚊子館，卻不想拿那些來來蓋下水道？
因為，看不到....
買或不買，真是以提升戰力為主嗎？
還是_____呢？

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述亡國詩 花蕊夫人

君王城上豎降旗，妾在深宮那得知。
十四萬人齊解甲，寧無一個是男兒！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.42.248

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.42.248
※ 編輯: jobli           來自: 118.161.42.248       (07/19 01:26)
推 reinherd:寫的很好 推
推 RonArtest:我當年有申請過65k2槍管 我還記得名稱 槍管總成槍管組！
推 markpower:job大說的真的很好 當過慘死跟履技真的懂你說的 沒救了
推 ibmoz:難怪一堆東西下不來 送三級廠修半天也不見得好 = =
推 answer2003:槍管的話,50機槍可以申請(二級廠).65K2就不清楚了.
→ answer2003:繳可修件,要先去鑑定所鑑定,他們認為可以修的話,
→ answer2003:才會留下,不能修 會開單子送補給庫繳件.