推 Dovelpc:手機相機就是傻瓜相機阿....莫非有手動功能 =.= 09/23 23:21
推 nanashi:一般傳統傻瓜相機成像比照相手機好太多了。大多照相手機都 09/24 00:25
→ nanashi:有色偏問題.... 09/24 00:26
推 dukery:不論是傳統的傻瓜還是DC的隨身機，它的鏡頭都遠勝任何照相 09/24 10:26
→ dukery:手機。當然成像也會勝過照相手機。而色偏問題則是感光元件 09/24 10:27
→ dukery:性能不佳所造成的吧。傳統相機在這方面是看底片的，擁有太 09/24 10:28
→ dukery:大的優勢，不過任何照相手機的感光元件都太小。一個兼職的 09/24 10:28
→ dukery:玩具怎麼樣都不可能比專職的好。 09/24 10:29
推 blue09:沒有CCD鏡頭這種東西 CCD是機子裡的感光元件 09/24 16:13
→ blue09:如同傳統相機的底片一般 09/24 16:14
→ dukery:我不認為原po不知道CCD是感光元件啦～不過很多廣告是這樣寫 09/24 22:30
推 garbo:推小技巧XD 09/25 07:06
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作者: Dovelpc (低頭親吻我的左手) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Fri Sep 23 23:35:34 2005
※ 引述《xeiyan ()》之銘言：
43
: 但是實際上..
: 就我本身的經驗...對於用過的手機看到這樣的文章心中不免還是會有點心虛的XD
: 往往都會有這樣的想法在腦海中閃過"靠不是同一支嗎? 怎麼拍出來好像很有差orz"
: 這是為什麼？
: 當然，如果有用軟體修過會差很大
: 但是我相信那些人應該大部分都很誠實，為了發個文去修一堆照片也太累了吧
: 我認為呢...手機要拍出好照片..
: 一方面機器本身要好 這是沒話說的 不然怎麼拍都糊成一塊 或是黑的不像話 那也沒搞頭
: 但是就算是一台擁有"很好的"照相功能的手機 要隨手拍出清晰誘人好照片還是很難的
: 網路上發文的人大都是在成千上百張的照片中挑出幾張比較不錯的
: 實際上失敗的更多 畢竟手機就不像相機有那麼多功能..
我不這麼認為
第一、拍照技術當然也有差別
第二、拍照時機、對於拍照的認知也會有影響
我有時候也會認為"靠...那不是同一隻嗎..."
但我相信那都是一個善於手機拍照跟技術拙劣之間的差別
用軟體修？
現在大廠的拍照手機圖片都有內建EXIF資訊了
是原圖還是修改的一看便知 騙不了人
另外你提到失敗的照片更多 好照片都是從中挑出的
這不置可否
但數位相機何嘗不是？甚至DSLR也不是可以輕易連續拍出成功的照片
我用DC經常一天拍個一兩百張
傳到電腦上刪個一大半是家常便飯
剛用DSLR的時候更是張張都不能看...
: 照相的部份也不像相機那樣的複雜
: 相機都沒那麼好用了 更何況是手機呢？
: 說到這裡 我想像大家傳達的就是...
: 最好不要看網路上別人放的圖片就以為那支手機怎麼拍都有這樣的品質
: 基本上當你用一支手機的拍照功能有一些日子之後
: 你就會開始知道 什麼情況拍出來的照片能見人 什麼情況拍出來的照片會嚇死人 了
所以我想一般多看實拍範例 就可以從中拿個準了
總不會整個討論區全都是拍照高手吧...
: 還有一些可能是自己發現的小技巧(像是快門按下之後要保持不動幾百ms之類的事情)
: 這些都跟手機拍出來的照片效果有著非常大的關係
: 所以呢...以了這個認知...還是不要太相信網路上人家放的照片啦...參考一下就好了
: 免得到時後買了後悔
當然 夜拍始終是手機的罩門
反過來說在光線充足之下 ex:正午大太陽下
手機的成像應該可以輕而易舉的達到極限
總之 我認為應該更多參考 才好挑選 更不會後悔
手機的發展我認為可以完全取代DC隨身機市場
看看日本 應該就是這樣子
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◆ From: 203.204.142.128
→ dukery:那只是因為DC隨身機的使用者並不太要求畫質吧 09/24 10:31
→ dukery:你DC、DSLR都用過，我假設你也常用手機拍照。那我想問你， 09/24 10:37
→ dukery:如果從你用DC、DSLR、手機拍出來的照片中，各選一張最滿意 09/24 10:38
→ dukery:哪一張會最好？哪一張會最差？ 09/24 10:39
→ dukery:修圖大家都修、選圖大家都選，可是不能因為這樣就說照相手 09/24 10:40
→ dukery:機能夠跟DC相比吧，這完全不相干阿。 09/24 10:40
→ LovinU:就算修過圖 exif檔也是可以完整保留下來的!! 09/24 14:14
→ LovinU:手機完全取代DC?? 除非黑金剛再世 那將會是無敵大的手機 09/24 14:15
→ blue09:這篇被M？ 有點莫名其妙= = 09/24 16:11
→ dukery:LovinU版友～不至於啦～～小海豚那種大小就很足夠了～ 09/24 22:32
→ dukery:to blue09版友：這篇被m代表了版主的意見偏向這篇的內容 09/24 22:33
→ dukery:畢竟這裡是手機版，我們要批手機照相功能，版主當然會反感 09/24 22:34
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作者: Dovelpc (低頭親吻我的左手) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Sat Sep 24 15:06:04 2005
問題好多 不知道怎麼回 @_@a
→ dukery:那只是因為DC隨身機的使用者並不太要求畫質吧 09/24 10:31
沒錯
→ dukery:你DC、DSLR都用過，我假設你也常用手機拍照。那我想問你， 09/24 10:37
→ dukery:如果從你用DC、DSLR、手機拍出來的照片中，各選一張最滿意 09/24 10:38
→ dukery:哪一張會最好？哪一張會最差？ 09/24 10:39
自然是DSLR 這毋庸置疑
→ dukery:修圖大家都修、選圖大家都選，可是不能因為這樣就說照相手 09/24 10:40
→ dukery:機能夠跟DC相比吧，這完全不相干阿。 09/24 10:40
我也不同意拿修過的圖片跟直接拍攝的圖片比較..
但是照相手機沒理由不能跟消費DC來比
所以你的意思是!?
→ LovinU:就算修過圖 exif檔也是可以完整保留下來的!! 09/24 14:14
這個算是我太笨吧 還請指教
→ LovinU:手機完全取代DC?? 除非黑金剛再世 那將會是無敵大的手機 09/24 14:15
我指的隨身機類型的DC 請你看清楚再回文
君不見T7這類輕薄到不行的DC
表示隨身機的體積已經可以縮小再縮小
甚至不少手機都比T7來的龐大
而把T7等級的功能整合到手機上
你會認為這是不可能的任務嗎？
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◆ From: 203.204.142.128
推 LovinU:你還是做點功課再來比較好 09/25 15:07
→ Dovelpc:你還是提出點證據比較好.... 09/26 20:47
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作者: dukery (沈淪的賢者) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Sat Sep 24 23:14:10 2005
※ 引述《Dovelpc (低頭親吻我的左手)》之銘言：
: 問題好多 不知道怎麼回 @_@a
: → dukery:那只是因為DC隨身機的使用者並不太要求畫質吧 09/24 10:31
: 沒錯
: → dukery:你DC、DSLR都用過，我假設你也常用手機拍照。那我想問你， 09/24 10:37
: → dukery:如果從你用DC、DSLR、手機拍出來的照片中，各選一張最滿意 09/24 10:38
: → dukery:哪一張會最好？哪一張會最差？ 09/24 10:39
: 自然是DSLR 這毋庸置疑
: → dukery:修圖大家都修、選圖大家都選，可是不能因為這樣就說照相手 09/24 10:40
: → dukery:機能夠跟DC相比吧，這完全不相干阿。 09/24 10:40
: 我也不同意拿修過的圖片跟直接拍攝的圖片比較..
: 但是照相手機沒理由不能跟消費DC來比
: 所以你的意思是!?
我的意思是這不能拿來當作照相手機可以跟DC比的理由
還請你提出其他的理由
我認為照相手機不能跟消費型DC比有幾個原因
首先光學鏡頭的成像品質
不論手機上面搭載的鏡頭技術多高
他都受限於體積而無法有太優秀的功能
在同等技術條件下，消費型DC一定會有比較大的空間
自然也會有比較好的成像
再來是感光元件
不論是CCD還是CMOS，大一點的感光元件雜訊較少，這是無法否認的
而手機比起消費型DC更無法承受較大的感光元件
當然，前面的問題都可以透過後端的影像處理來達到一定成度的解決
不過問題來了，好的影像處理晶片耗電而昂貴，而且將之與手機的系統結合又是一個難題
要裝上這樣的影像處理晶片的手機需要多少錢一支？
最後，是手機照相的電力問題
我自己只接觸過三支照相手機K700i、G1000、6230
不知道新的手機如何
不過根據我自己的經驗
大約20～40張就到了極限吧
跟消費型DC動輒150～400張的續航力比
實用性有限
況且手機又不是指拿來照相
講電話也是很耗電的、打電動也是很耗電的
當然，一張照片的好壞不會跟機器有什麼絕對關係
拍攝的動機、構圖等人為的因素遠大於機械的因素
但是我們現在在討論的事機械的好壞，而非某張照片的好壞
: → LovinU:就算修過圖 exif檔也是可以完整保留下來的!! 09/24 14:14
: 這個算是我太笨吧 還請指教
: → LovinU:手機完全取代DC?? 除非黑金剛再世 那將會是無敵大的手機 09/24 14:15
: 我指的隨身機類型的DC 請你看清楚再回文
: 君不見T7這類輕薄到不行的DC
: 表示隨身機的體積已經可以縮小再縮小
: 甚至不少手機都比T7來的龐大
: 而把T7等級的功能整合到手機上
: 你會認為這是不可能的任務嗎？
當然，把T7等級的功能整合到手機上是可能的
但是絕對不可能以現在市面上主流的體積跟大小辦的到
至少他絕對會比S700來的大
這麼大的手機，你認為在台灣現在的市場內，會有多少人要？
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◆ From: 134.208.41.247
※ 編輯: dukery 來自: 134.208.41.247 (09/24 23:26)
推 hellhound:把T7整合進去 要買也要不少錢了 而且電力真的會很耗 09/24 23:27
推 hellhound:而且等手機有目前DC的水準 DC也會更進步一些 09/24 23:31
→ hellhound:總之推這篇 XD 09/24 23:32
→ dukery:根據我自己的觀察，對於會買高階照相手機的人來說，兩三萬 09/24 23:35
→ dukery:的價格並非大問題。但是他們大概很難忍受大體積的手機 09/24 23:36
推 Dovelpc:DC當然也會進步...但是差距會越來越小... 09/24 23:39
→ sflyman:我的6230充飽店照個一百張以上沒問題..還綽綽有餘.. 09/25 13:52
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作者: Dovelpc (低頭親吻我的左手) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Sat Sep 24 23:37:51 2005
※ 引述《dukery (沈淪的賢者)》之銘言：
: 我的意思是這不能拿來當作照相手機可以跟DC比的理由
: 還請你提出其他的理由
對我而言能拍照的都能比 就這樣
難不成手機拍的照片不算是照片 ._."
: 我認為照相手機不能跟消費型DC比有幾個原因
: 首先光學鏡頭的成像品質
: 不論手機上面搭載的鏡頭技術多高
: 他都受限於體積而無法有太優秀的功能
: 在同等技術條件下，消費型DC一定會有比較大的空間
: 自然也會有比較好的成像
: 再來是感光元件
: 不論是CCD還是CMOS，大一點的感光元件雜訊較少，這是無法否認的
: 而手機比起消費型DC更無法承受較大的感光元件
目前顯然是這樣子
但我不敢小看未來的可能性
技術問題...光看這五年手機跟相機的發展...我相信技術都不會是問題
: 當然，前面的問題都可以透過後端的影像處理來達到一定成度的解決
: 不過問題來了，好的影像處理晶片耗電而昂貴，而且將之與手機的系統結合又是一個難題
: 要裝上這樣的影像處理晶片的手機需要多少錢一支？
如同一代代不斷交替的手機...剛推出肯定是極高價的
N90在一年半後說不定已經跌到萬元以下了...
所以我認為價格也不會是阻礙的原因
: 最後，是手機照相的電力問題
: 我自己只接觸過三支照相手機K700i、G1000、6230
: 不知道新的手機如何
: 不過根據我自己的經驗
: 大約20～40張就到了極限吧
: 跟消費型DC動輒150～400張的續航力比
: 實用性有限
我很訝異這三隻手機只能拍到40張!?
這三隻我都用過..但時間都很短所以不清楚
個人用比較久的S700i可以拍250張左右...只用掉一半的電力...(780mah)
這續航力應該足夠應付目前所需了
: 況且手機又不是指拿來照相
: 講電話也是很耗電的、打電動也是很耗電的
打電動是耗電最兇的
比起拍照...真的是小巫見大巫...
: : → LovinU:就算修過圖 exif檔也是可以完整保留下來的!! 09/24 14:14
: : 這個算是我太笨吧 還請指教
: : → LovinU:手機完全取代DC?? 除非黑金剛再世 那將會是無敵大的手機 09/24 14:15
: : 我指的隨身機類型的DC 請你看清楚再回文
: : 君不見T7這類輕薄到不行的DC
: : 表示隨身機的體積已經可以縮小再縮小
: : 甚至不少手機都比T7來的龐大
: : 而把T7等級的功能整合到手機上
: : 你會認為這是不可能的任務嗎？
: 當然，把T7等級的功能整合到手機上是可能的
: 但是絕對不可能以現在市面上主流的體積跟大小辦的到
: 至少他絕對會比S700來的大
: 這麼大的手機，你認為在台灣現在的市場內，會有多少人要？
西方人我不敢肯定...但是亞洲人大多偏愛大型多功能手機(我忘了消息來源)
舉例...903SH這種大型"旗艦"也是到處熱銷..
N90推出也是較好叫座
只要功能強...我相信會有人要的
S700我覺得還是普通size呢 XD
是個我知道你會認為台灣人還是會以輕薄型為主
但你肯定未來兩年手機不會這麼輕薄嗎??
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◆ From: 203.204.142.128
→ dukery:我覺得你好像忽略了DC「也」會進步的可能 09/24 23:40
→ Dovelpc:我推在上一篇了..DC當然也會進步...但是差距會越來越小... 09/24 23:42
→ dukery:至於輕薄的問題，你光看夏普被批為又大又醜手機就可看出了 09/24 23:42
→ Dovelpc:還是很多人搶著要...不是嗎?? 09/24 23:43
→ dukery:找家公司做市調如何？整體來說輕薄機佔有壓倒性的優勢吧 09/24 23:44
→ dukery:差距是否會越來越小這要看廠商的態度跟市場的狀況 09/24 23:46
→ dukery:光以技術面而論，這個差距是根本性的，光靠技術解覺得機會 09/24 23:46
→ dukery:不大。 09/24 23:47
→ dukery:當然，如果你有預測今後三四年內市場走向的能力，那你可當 09/24 23:47
→ dukery:我再說廢話 09/24 23:48
→ Dovelpc:看來你真激動...這不過是我的看法... =.= 09/24 23:53
→ Dovelpc:大體而言 我對手機拍照趨勢的解讀是... 09/24 23:56
→ Dovelpc:會侵佔傻瓜DC的市場...而且比率極高 09/24 23:57
→ dukery:五年前也有人預言智慧型手機會消滅PDA 09/25 00:06
→ dukery:我承認的確手機會侵佔一部份的市場，但不會多 09/25 00:07
→ dukery:照相手機主要的市場來自於原來沒有DC也沒有照相手機的那些 09/25 00:13
→ dukery:人吧。也就是新開發的市場吧 09/25 00:13
→ Dovelpc:好...那我們可以來場預測賽囉 XD 09/25 00:21
→ Dovelpc:我推測快則兩年最慢四年照相手機會侵蝕隨身DC市場50%以上 09/25 00:21
→ dukery:算了～我覺得我已經走火了～～我不是幹市場分析師的料～～ꄠ 09/25 00:23
→ dukery:而且那些市場分析師也常常預測錯誤 09/25 00:23
→ dukery:還是把重點放在已經上市的東西吧 09/25 00:24
→ Dovelpc:那真是抱歉了...因為我念的是企管...要常常想些有的沒的 09/25 00:25
→ dukery:嘿～既然你是念企管的～我有件事想問你～一般廠商應該都有 09/25 00:36
→ dukery:作市場調查～還有一些其他的機構在做。我想問的是要去哪找 09/25 00:37
→ dukery:才能夠看到相關的資料？ 09/25 00:37
→ Dovelpc:當然是專業市調公司在做 外包比較划算 09/25 01:02
→ Dovelpc:不過我知道的也不多 實地只有去過一間 09/25 01:04
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作者: dylansun (一堆反韓的小白....) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Sun Sep 25 03:36:37 2005
※ 引述《Dovelpc (低頭親吻我的左手)》之銘言：
: ※ 引述《dukery (沈淪的賢者)》之銘言：
: : 我認為照相手機不能跟消費型DC比有幾個原因
: : 首先光學鏡頭的成像品質
: : 不論手機上面搭載的鏡頭技術多高
: : 他都受限於體積而無法有太優秀的功能
: : 在同等技術條件下，消費型DC一定會有比較大的空間
: : 自然也會有比較好的成像
: : 再來是感光元件
: : 不論是CCD還是CMOS，大一點的感光元件雜訊較少，這是無法否認的
: : 而手機比起消費型DC更無法承受較大的感光元件
: 目前顯然是這樣子
: 但我不敢小看未來的可能性
: 技術問題...光看這五年手機跟相機的發展...我相信技術都不會是問題
不管什麼技術,早晚都會遇到瓶頸.
鏡頭,已快達到瓶頸了.
鏡頭若再小, 影響品質會變的很慘.
DSP再怎麼好, 感光元件受到的影像品質差,
那也沒什麼用.
: : 當然，前面的問題都可以透過後端的影像處理來達到一定成度的解決
: : 不過問題來了，好的影像處理晶片耗電而昂貴，而且將之與手機的系統結合又是一個難題
: : 要裝上這樣的影像處理晶片的手機需要多少錢一支？
: 如同一代代不斷交替的手機...剛推出肯定是極高價的
: N90在一年半後說不定已經跌到萬元以下了...
: 所以我認為價格也不會是阻礙的原因
價格本來就不是問題.
N90目前一台賣2萬5.
成本也不可能超過8000.
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 203.204.142.128
: → dukery:我覺得你好像忽略了DC「也」會進步的可能 09/24 23:40
: → Dovelpc:看來你真激動...這不過是我的看法... =.= 09/24 23:53
: → Dovelpc:大體而言 我對手機拍照趨勢的解讀是... 09/24 23:56
: → Dovelpc:會侵佔傻瓜DC的市場...而且比率極高 09/24 23:57
我認為...這要從消費者心理層面討論.
大多人認為只要有照片就好.
那不要講未來幾年內.
目前camera phone 就已侵蝕DC市場哇哇叫了.
論影像品質 , 除非手機做的跟DC一樣大.
否則camera phone永遠不會贏的過DC.
雖DSP用的一樣,但CP的感光元件,鏡頭, 閃光燈永遠贏不過DC.
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◆ From: 61.230.136.175
→ Kent:本來還興致勃勃的想看這篇論述 看到成本那我真的笑了 09/25 06:43
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作者: hidexjapan (hide0504N ) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Sun Sep 25 11:56:44 2005
我想這篇到後來感覺有些偏掉
我目前是使用W800I
有WALKMAN功能也有200畫素的相機
但是我自己出門只要會帶包包
那我的CANON S60和SONY的MD還是會隨身攜帶
看起來或許功能重複有的人可能還會嫌佔空間
對我自己而言
W800I的WALKMAN和DC
是有它的便利性
我臨時想拍張照片~~或許是朋友去買衣服試穿的時候想拍的也或許我只是要拍張來電大頭貼
更或許我的S60拍到沒電了
這時候我的可以拿出我的W800I來使用得到還不算差的效果
又例如我喜歡聽搖滾樂~~但是我不可能直接在打工的地方的音響店放搖滾樂
畢竟不是每個客人都愛聽
此時我可以拿出我的W800I接著擴音小喇叭或是直接用手機本體放音樂
讓我在站櫃檯可以聽我喜歡的音樂也不太會吵到在店裡選購的客人
舉了這些我個人使用的例子不外乎是再強調"便利性"三個字
手機有這些功能固然方便
但是絕非是唯一的選擇
這之中牽涉到了手機電力續航力的問題
使用的零組件的問題
這都會影響到這些附屬功能在手機上使用的效果
說的比較直接一點
如果手機照像真的那麼棒
那些相機廠商都去投海算了
用的鏡頭組比手機好光圈比較大還有CCD和3倍以上光學變焦加持
怎麼會拍輸小鏡頭小光圈CMOS的手機
如果手機播放音樂真的棒又持久
那以W800I為例
做小容量(1GB以下)的FLASH式的MP3播放器廠商
請回去好好檢討一下
做播放器是你們的本業怎會會被SE這個作手機的給幹掉
再把話題拉回來便利性
就如同當年的行動電話取代公共電話一般
由於行動電話的便利性高而使大家紛紛購買行動電話使用
但是這個便利性的代價就是通話費較高
而今天照像手機和音樂手機的主打也是它的便利性
至於為了這個便利性要付出什麼代價
我想是每個人見仁見智自己決定的
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◆ From: 219.68.146.219
推 Joliner:要是w800i沒有SONY的技術支援我想那些廠商的確要檢討... 09/25 12:46
推 Dovelpc:我覺得w800i確實是三合一的雛形 09/25 12:59
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作者: Dovelpc (低頭親吻我的左手) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 手機照相 vs 照相手機
時間: Sun Sep 25 12:57:33 2005
: 價格本來就不是問題.
: N90目前一台賣2萬5.
: 成本也不可能超過8000.
8000應該是製造商成本!?
門市的進貨成本應該不只吧 :D
: : ◆ From: 203.204.142.128
: : → dukery:我覺得你好像忽略了DC「也」會進步的可能 09/24 23:40
: : → Dovelpc:看來你真激動...這不過是我的看法... =.= 09/24 23:53
: : → Dovelpc:大體而言 我對手機拍照趨勢的解讀是... 09/24 23:56
: : → Dovelpc:會侵佔傻瓜DC的市場...而且比率極高 09/24 23:57
: 我認為...這要從消費者心理層面討論.
: 大多人認為只要有照片就好.
: 那不要講未來幾年內.
: 目前camera phone 就已侵蝕DC市場哇哇叫了.
: 論影像品質 , 除非手機做的跟DC一樣大.
: 否則camera phone永遠不會贏的過DC.
: 雖DSP用的一樣,但CP的感光元件,鏡頭, 閃光燈永遠贏不過DC.
沒錯
我發現我忘了提到一個觀念
就是拍照手機跟DC應該是屬於替代品的關係
替代品代表的是較差的品質，但是有較低廉的價格，因此可以吸引消費者
所以拍照手機不用贏過DC 只需要夠用 + 便宜 就足夠撼動市場了
p.s
目前聽說v770跟v7800是採用1/1.8吋的CCD
不知道是真是假
閃光燈倒是無解...一定得外接吧...但是這就失去方便的本意了...
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→ Kent:成本那句真的在搞笑 3g的sp再加上認證 怎麼算可以不到八千的 09/25 14:02
推 takaseki:對不起 我想問一句 那成本應該是多少阿? 09/26 15:23
→ takaseki:純粹好奇一問... 09/26 15:23