推 ABIO:不錯的好觀念 ..推 11/20 14:04
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作者: ABIO (緊抱住,用身體感受你溫柔) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Sun Nov 20 14:09:49 2005
※ 引述《ROCKS (神が舞い降りた瞬間)》之銘言：
: 來討論一下旅充對"手機"的問題
: 在下是認為，多多少少會有傷害，輕重的程度而已。
說實在的
之前用過的十幾支手機
有幾支買來就沒有座充
使用以來都是是用旅充..（懶得拔電池了）
從來沒有因為這個原因而弄壞機子過
使用最長的一隻年資是2年半
最後壞掉原因是從高處摔壞
也不是因為旅充的關係
真不知道「旅充傷機子」這謠言從何而來？？
好像從有手機開始
就一直流傳著了
會是商人故意要你買「全配」套件而編出來的嗎
: 1.台灣的電力品質，或是某地區的電壓並不穩定。
: 2.充電的時候，手機會發熱，熱是消耗電子產品壽命的其中一項原因。
: 3.插座的老化，插頭插進插座偶而會有火花，此時若是你已先把另一端插入手機..。
: 4.旅充變壓器的產地與品牌也須考慮，當然座充也是有不良的，但至少只是對電池有害。
: 這樣經過手機這個介面傳輸到電池，這介面多少會有輕微影響。
: 以上是小弟的淺見4點。
: http://www.cww.net.cn/Mobile/Article.asp?id=12004
: 此網頁最後一句不錯，別太過度的保護電池XD，適當就好，電池算是消耗品
: 莫在使用旅充開機充電時候接電話，或是做一些動作，最好是關機再使用旅充。
: 這句話是我在網上找資料，幾乎都是提倡使用旅充時，別接電話(甚至別開機)。
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◆ From: 210.192.203.23
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作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Sun Nov 20 14:14:48 2005
※ 引述《ROCKS (神が舞い降りた瞬間)》之銘言：
: 來討論一下旅充對"手機"的問題
: 在下是認為，多多少少會有傷害，輕重的程度而已。
: 1.台灣的電力品質，或是某地區的電壓並不穩定。
: 2.充電的時候，手機會發熱，熱是消耗電子產品壽命的其中一項原因。
講電話時手機也會發熱
一般電子零組件都有一定範圍的忍受範圍 約60-90度不等
在這範圍之內 這些零組件是必須被保證不會有任何運作上的問題的
: 3.插座的老化，插頭插進插座偶而會有火花，此時若是你已先把另一端插入手機..。
: 4.旅充變壓器的產地與品牌也須考慮，當然座充也是有不良的，但至少只是對電池有害。
在手機的傳輸介面 尤其是connector 都會有ESD/EMI的保護措施
主機板上靠近connector的區域 也都會放些類似二極體之類的元件
就是為了保護系統不會遭受突波或是過大電流的破壞
所以1,3,4點其實也還好
國際大廠對這些保護要求的規範尤其嚴格
一般外國人是很少用座充的 一般手機簡配也只有旅充
使用手冊裡也不會強調接旅充時不要接電話呀
但是大陸製手機可能在這方面就偷工減料的比較多
個人認為本篇文章的概念可能比較適用大陸製手機
而也沒錯 該網頁連結也確實出自大陸
: 這樣經過手機這個介面傳輸到電池，這介面多少會有輕微影響。
: 以上是小弟的淺見4點。
: http://www.cww.net.cn/Mobile/Article.asp?id=12004
: 此網頁最後一句不錯，別太過度的保護電池XD，適當就好，電池算是消耗品
: 莫在使用旅充開機充電時候接電話，或是做一些動作，最好是關機再使用旅充。
: 這句話是我在網上找資料，幾乎都是提倡使用旅充時，別接電話(甚至別開機)。
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◆ From: 211.74.13.84
※ 編輯: birdpon 來自: 211.74.13.84 (11/20 14:16)
推 ABIO:嗯嗯 歐規的「全配」是沒有旅充的喔 11/20 14:18
推 ROCKS:恩恩，那就是座充可能較適合電力品質差和大陸製的手機使用！ 11/20 14:21
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作者: ABIO (緊抱住,用身體感受你溫柔) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Sun Nov 20 14:13:31 2005
□ [問題] 座充比較傷手機還是鋁充..
R: [問題] 座充比較傷手機還是鋁充..
R: [問題] 座充比較傷手機還是鋁充..
R: [問題] 座充比較傷手機還是鋁充..
R: [問題] 座充比較傷手機還是鋁充..
□ [問題] 請問光用旅充會傷電池嘛
R: [問題] 請問光用旅充會傷電池嘛
R: [問題] 請問光用旅充會傷電池嘛
剛剛發現原來本版的前輩也討論過類似問題~~
結論就是
旅充傷機子是 ～～～～～～～～～商人掰出來的謠言！！
※ 引述《ABIO (緊抱住,用身體感受你溫柔)》之銘言：
: ※ 引述《ROCKS (神が舞い降りた瞬間)》之銘言：
: : 來討論一下旅充對"手機"的問題
: : 在下是認為，多多少少會有傷害，輕重的程度而已。
: 說實在的
: 之前用過的十幾支手機
: 有幾支買來就沒有座充
: 使用以來都是是用旅充..（懶得拔電池了）
: 從來沒有因為這個原因而弄壞機子過
: 使用最長的一隻年資是2年半
: 最後壞掉原因是從高處摔壞
: 也不是因為旅充的關係
: 真不知道「旅充傷機子」這謠言從何而來？？
: 好像從有手機開始
: 就一直流傳著了
: 會是商人故意要你買「全配」套件而編出來的嗎
: : 1.台灣的電力品質，或是某地區的電壓並不穩定。
: : 2.充電的時候，手機會發熱，熱是消耗電子產品壽命的其中一項原因。
: : 3.插座的老化，插頭插進插座偶而會有火花，此時若是你已先把另一端插入手機..。
: : 4.旅充變壓器的產地與品牌也須考慮，當然座充也是有不良的，但至少只是對電池有害。
: : 這樣經過手機這個介面傳輸到電池，這介面多少會有輕微影響。
: : 以上是小弟的淺見4點。
: : http://www.cww.net.cn/Mobile/Article.asp?id=12004
: : 此網頁最後一句不錯，別太過度的保護電池XD，適當就好，電池算是消耗品
: : 莫在使用旅充開機充電時候接電話，或是做一些動作，最好是關機再使用旅充。
: : 這句話是我在網上找資料，幾乎都是提倡使用旅充時，別接電話(甚至別開機)。
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※ 編輯: ABIO 來自: 210.192.203.23 (11/20 14:13)
推 hokkaidosky:本來就是..原廠比副廠糟,那原廠出旅充幹嘛=,= 11/20 16:44
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作者: sylviehsiang (感謝樂天狂電腥濃) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Sun Nov 20 15:24:10 2005
※ 引述《ROCKS (神が舞い降りた瞬間)》之銘言：
: 來討論一下旅充對"手機"的問題
: 在下是認為，多多少少會有傷害，輕重的程度而已。
: 1.台灣的電力品質，或是某地區的電壓並不穩定。
: 2.充電的時候，手機會發熱，熱是消耗電子產品壽命的其中一項原因。
: 3.插座的老化，插頭插進插座偶而會有火花，此時若是你已先把另一端插入手機..。
: 4.旅充變壓器的產地與品牌也須考慮，當然座充也是有不良的，但至少只是對電池有害。
: 這樣經過手機這個介面傳輸到電池，這介面多少會有輕微影響。
: 以上是小弟的淺見4點。
: http://www.cww.net.cn/Mobile/Article.asp?id=12004
: 此網頁最後一句不錯，別太過度的保護電池XD，適當就好，電池算是消耗品
: 莫在使用旅充開機充電時候接電話，或是做一些動作，最好是關機再使用旅充。
: 這句話是我在網上找資料，幾乎都是提倡使用旅充時，別接電話(甚至別開機)。
我覺得討論這個東西是不具有實質意義的
理論上有意義沒錯 但...
現在手機的使用壽命已經拉低到兩年左右就會被「非理性原因」給汰換掉
試問 再討論需不需要特別技巧去保護的話題 還有深究的必要嗎?
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◆ From: 61.230.76.61
→ ROCKS:手機拿兩年以上的大有人在吧 11/20 15:28
→ sylviehsiang:手機拿一年就換的也大有人在 11/20 15:30
推 valentinee:也有三個月換一隻的!! 11/20 15:54
推 stoorz:也有出一隻就換一隻的吧XD 11/20 16:06
推 sylviehsiang:所以嘍... 11/20 16:23
推 ABIO:所以囉 不要以自身情況推廣到所有人 ...每人情形不同 11/20 21:50
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作者: NevinHu (One) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Sun Nov 20 17:11:29 2005
我的NOKIA 8310從2003年2月用到現在快三年
手機通話時數大概在三百小時左右
沒換過電池，只使用旅充，充電時不關機
偶爾充電時接聽電話也沒什麼問題（但對方說會聽到雜音）
電話到現在也沒什麼問題，更誇張的是這顆老電池的蓄電量還能讓我使用兩天呢
--
國立中興大學水土保持系８６級
中華民國陸軍１７８６梯裝甲下士退伍
ＣＨＩＥＮ－ＫＵＯ ４５ＴＨ ３１６
ＩＣＱ＃３２９８２２７０ ２００４觀球戰績：四勝三敗
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/nevin
hu/my_photos
--
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◆ From: 203.67.210.207
推 evo8301202:電池沒換過就太扯了..我也是都用旅充..電池已經換過 11/21 11:40
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作者: fantasy15 (隨風逐流) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Sun Nov 20 22:17:04 2005
Nokia3610 旅充到現在...
5年了...說長不長說短不短
關機的次數用手指頭數的出來
到現在一切正常沒有異狀
回到家第一件事情 把手機屁股插上那根
所以
以上
--
山重重 水重重 無奈情已深種
﹀ 終日凝眸盼白頭 欲語卻還休
ˍ▂▃▄▅▄▂ˍ ● ˍ▂▄▇▆▄▁
﹍ ﹀ 天悠悠 地悠悠 怎奈情深緣薄
即使世界已盡頭▁▂▃▄▆▄▃▂▁ 我依然期待相逢
▁▂▂▂▃▃▄▄▅▅▆▆▇▇████████████▇▇▅▅▃▃▂▁在夢中
--
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◆ From: 218.174.143.98
推 junqin:我以為自己走錯版... 11/20 22:36
→ shifty:1F的好像往西斯方面想去了... 11/20 23:27
→ shifty:猜對了嗎？ 11/20 23:29
推 ybco124:我的舊手機Nokia8250都用旅充充電.使用5年依舊良好 11/21 03:21
→ ybco124:新買的Nokia6100也放心的不關機用旅充(歐洲沒人用座充吧!) 11/21 03:22
推 jojochen:我爸的8250用不到一年,少用,當裝飾 11/21 23:21
→ jojochen:現在蓄電量已經只剩兩天了... 11/21 23:22
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作者: aiyowaya (mAke mE fRee) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Mon Nov 21 10:47:55 2005
※ 引述《ROCKS (神が舞い降りた瞬間)》之銘言：
: 來討論一下旅充對"手機"的問題
: 在下是認為，多多少少會有傷害，輕重的程度而已。
: 1.台灣的電力品質，或是某地區的電壓並不穩定。
: 2.充電的時候，手機會發熱，熱是消耗電子產品壽命的其中一項原因。
: 3.插座的老化，插頭插進插座偶而會有火花，此時若是你已先把另一端插入手機..。
: 4.旅充變壓器的產地與品牌也須考慮，當然座充也是有不良的，但至少只是對電池有害。
: 這樣經過手機這個介面傳輸到電池，這介面多少會有輕微影響。
: 以上是小弟的淺見4點。
: http://www.cww.net.cn/Mobile/Article.asp?id=12004
: 此網頁最後一句不錯，別太過度的保護電池XD，適當就好，電池算是消耗品
: 莫在使用旅充開機充電時候接電話，或是做一些動作，最好是關機再使用旅充。
: 這句話是我在網上找資料，幾乎都是提倡使用旅充時，別接電話(甚至別開機)。
Sony Ericsson的人還是最好用座充
因為SE的手機是用類似cpu方式，用軟體來主宰硬體的運作
主機板上是光滑到不行，所有運作利用軟體和cpu，只要一者掛了，整台機就掛了
pcb上幾乎沒有其它的零件，這和別家業者有著很大的天壤之別
所以大家常討論SE手機的軟體版本，因為版本不同，整個運作都不同
這種方式有它節省製造成本的好處，但也種下很多不良的後果
T28 T39時代等菜刀機常常開機無網路或是充電充到死機
就是直接用旅充充滿那個離聚電池，但軟體沒有測到電壓值已飽合，所以沒跳掉
以致使用者呆呆充，就整隻燒死，整個電力功能整個秀逗
就算拿一顆正常滿電的電池再去那手機，也是死當開機無網路或是顯示低電量
這就是傷到它的cpu造成整台壞掉
雖然說T610後，SE在充電軟體硬體這方面有改善
不過還是有人因為用原廠旅充直接充而燒壞機板
建議SE的使用者，還是能不這樣充，就不要這樣充
Nokia就無所謂啦
--
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◆ From: 221.169.208.163
推 ABIO:我的t28 現在還是可以用可以開機...只是那殼合不起來而已 11/21 12:07
→ ABIO:當時買t28我也沒有旅充 只有一電池 充到我換機時還是沒事 11/21 12:08
→ ABIO:不知道誰講的才是... special case??? 11/21 12:10
推 okwan:我的T610只有一顆電池和旅充,用一年半了都沒問題耶~ 11/21 12:36
推 ABIO:你描述的應該是很早期以前的機種吧?孔雀機嗎 11/21 12:44
推 shoulder:用過t28 t65 t68 都用旅充… 沒充壞過… 11/21 12:59
→ shoulder:插著旅充講電話… 這種事也蠻常做的… 沒事… 11/21 13:00
推 darnew:嗯嗯 希望大家的手機都可以活久久y 11/21 18:04
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作者: dukery (沈淪的賢者) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Mon Nov 21 13:04:10 2005
※ 引述《aiyowaya (mAke mE fRee)》之銘言：
: Sony Ericsson的人還是最好用座充
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對於這一點，我根據自己的經驗抱持非常反對的態度
我買過兩支SE手機，Z200與現在使用的K700i
買Z200的時候，我輕信了店家老闆的話，買了座充
在半年內，那個座充充壞了我一顆原廠電池
（充到電池膨脹）
使用了一年四個月之後，我的Z200也掛了
拿去神腦維修，神腦的工程師跟我說主版整個燒掉了，問我是不是用台製電池
我每一顆電池都是原廠鋰電，於是我拿電池給他們工程師看
他說大概是因為充電時電壓太高，這個電池已經故障了，才會燒壞手機的主版
教我千萬不要用台製座充電池
後來我不修Z200（太貴）換K700i
只用旅充充電，充電時從來不關機
到目前為止，一點問題都沒有
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◆ From: 134.208.41.247
→ hokkaidosky:作用要座充要就用原廠,副廠不如用旅充 11/21 16:03
請先弄清楚，SE的原廠座充也只有充手機的功能，沒有充電池的功能的
他跟旅充的差別只在於一個能立起來一個不能而已
我電池都捨得花大錢買原廠，如果SE有出能充電池的原廠座充我才不會去買台製的
事實上很多原廠都沒有出座充
※ 編輯: dukery 來自: 134.208.41.247 (11/22 00:28)
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作者: muhuang (火箭隊加油！N N) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Mon Nov 21 13:41:19 2005
※ 引述《aiyowaya (mAke mE fRee)》之銘言：
: 因為SE的手機是用類似cpu方式，用軟體來主宰硬體的運作
Boot loader上面直接跑AP(MMI)起來調driver來控制PMU充電...
: 主機板上是光滑到不行，所有運作利用軟體和cpu，只要一者掛了，整台機就掛了
光滑到不行？battery charger detection不靠driver和PMU要靠誰？
: pcb上幾乎沒有其它的零件，這和別家業者有著很大的天壤之別
所以別家的PCB有什麼特別的dedicated component可以自行對電池充電？
還是說你的意思是指SE的PMU是跟Baseband整合, 其他家是單獨PMU?
: 所以大家常討論SE手機的軟體版本，因為版本不同，整個運作都不同
: 這種方式有它節省製造成本的好處，但也種下很多不良的後果
: T28 T39時代等菜刀機常常開機無網路或是充電充到死機
: 就是直接用旅充充滿那個離聚電池，但軟體沒有測到電壓值已飽合，所以沒跳掉
這是工廠製造時的ADC calibration沒做好,所以driver調錯threshold值..
當然也有可能是BB solution的algorithm本來就沒做好...不見得是SE的錯..
: 以致使用者呆呆充，就整隻燒死，整個電力功能整個秀逗
這種狀況是PMU周邊的電路燒了或PMU內的LDO也掛了嗎？..
: 就算拿一顆正常滿電的電池再去那手機，也是死當開機無網路或是顯示低電量
: 這就是傷到它的cpu造成整台壞掉
跟BB本身無關 ,更換PMU或ADC周邊的原器件可以解決...
: 雖然說T610後，SE在充電軟體硬體這方面有改善
: 不過還是有人因為用原廠旅充直接充而燒壞機板
: 建議SE的使用者，還是能不這樣充，就不要這樣充
: Nokia就無所謂啦
我個人是建議原廠電池用旅充,非原廠就隨便充....
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◆ From: 152.104.150.33
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作者: aiyowaya (mAke mE fRee) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Mon Nov 21 14:01:47 2005
※ 引述《muhuang (火箭隊加油！N N)》之銘言：
: ※ 引述《aiyowaya (mAke mE fRee)》之銘言：
: : 因為SE的手機是用類似cpu方式，用軟體來主宰硬體的運作
: Boot loader上面直接跑AP(MMI)起來調driver來控制PMU充電...
: : 主機板上是光滑到不行，所有運作利用軟體和cpu，只要一者掛了，整台機就掛了
: 光滑到不行？battery charger detection不靠driver和PMU要靠誰？
: : pcb上幾乎沒有其它的零件，這和別家業者有著很大的天壤之別
: 所以別家的PCB有什麼特別的dedicated component可以自行對電池充電？
: 還是說你的意思是指SE的PMU是跟Baseband整合, 其他家是單獨PMU?
是的，SE的全整合在一個單元
: : 所以大家常討論SE手機的軟體版本，因為版本不同，整個運作都不同
: : 這種方式有它節省製造成本的好處，但也種下很多不良的後果
: : T28 T39時代等菜刀機常常開機無網路或是充電充到死機
: : 就是直接用旅充充滿那個離聚電池，但軟體沒有測到電壓值已飽合，所以沒跳掉
: 這是工廠製造時的ADC calibration沒做好,所以driver調錯threshold值..
: 當然也有可能是BB solution的algorithm本來就沒做好...不見得是SE的錯..
但是SE通常都不知怎處理，只能換板，換了還是會有類似情況
: : 以致使用者呆呆充，就整隻燒死，整個電力功能整個秀逗
: 這種狀況是PMU周邊的電路燒了或PMU內的LDO也掛了嗎？..
: : 就算拿一顆正常滿電的電池再去那手機，也是死當開機無網路或是顯示低電量
: : 這就是傷到它的cpu造成整台壞掉
: 跟BB本身無關 ,更換PMU或ADC周邊的原器件可以解決...
se的板子若出重大問題，通常無法立即徹底找出毛病，並且維修
只能當廢板處理
: : 雖然說T610後，SE在充電軟體硬體這方面有改善
: : 不過還是有人因為用原廠旅充直接充而燒壞機板
: : 建議SE的使用者，還是能不這樣充，就不要這樣充
: : Nokia就無所謂啦
: 我個人是建議原廠電池用旅充,非原廠就隨便充....
一個充死4隻SE手機的人留
直到K700i，才發現能不直接充就不要直接充
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◆ From: 221.169.208.163
推 vsfranky:SE有出單充電池的座充嗎？ 11/21 15:55
推 shoulder:印象中好像沒有也… 原廠好像只有旅充… 11/21 16:01
推 Cker:前前後後對照也許該討論的是使用習慣了 ? 11/21 16:17
推 vsfranky:因為我記得飛魚座充也只能直接接手機充電 11/21 17:39
→ dukery:不知道你是聽過哪一家的手機主版出大問題還會修的，大都是 11/22 00:29
→ dukery:直接換主版吧 11/22 00:30
推 muhuang:一般的給下游維修廠商的SOP標準作法是先8378 self testing 11/25 00:13
推 muhuang:若確認是打不出burst才會換PCBA(反之,可能只是某小元件換) 11/25 00:16
→ muhuang:若是打得出Burst但跟BS測試結果卻很差,那大概是天線鬆了 11/25 00:18
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作者: winlychen (乖乖吃藥的寶貝) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Mon Nov 21 15:36:19 2005
恕刪
可是我的手機用了這麼久
從T28、T39、T610
還有老爸的鯊魚機、老媽的T28
全部的SE手機都是旅充努力充
一顆電池用到死
可是每次換手機的原因都不是因為機版壞掉
連號稱機版最會故障的T28
我家用了兩支都沒事
都是因為機齡久用不壞實在想換機才換的
到現在我的610還是只用旅充充我吶唯一的電池
也是幾乎每天回家只要電池量少於一半救接插頭充電
到現在已經服役兩年了吧
還是好得讓我連換機的理由都沒有
所以我覺得哪有一定要買座充來充電才會保護機子的理由
--
▁▂▃▄▅▆▇我們能觸摸的東西沒有”永遠”，
把手握緊，裡面什麼也沒有；
把手鬆開，你擁有的是一切。
臥虎藏龍 ▇▆▅▄▃▂▁
--
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◆ From: 211.21.137.118
推 nashlu:我用T39mc也用了5年了 也沒事阿 倒是旅充換了一次... 11/21 20:29
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作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: MobileComm
標題: Re: [討論] 旅充傷手機之迷思?
時間: Mon Nov 21 21:00:47 2005
※ 引述《aiyowaya (mAke mE fRee)》之銘言：
: ※ 引述《muhuang (火箭隊加油！N N)》之銘言：
: : Boot loader上面直接跑AP(MMI)起來調driver來控制PMU充電...
: : 光滑到不行？battery charger detection不靠driver和PMU要靠誰？
: : 所以別家的PCB有什麼特別的dedicated component可以自行對電池充電？
: : 還是說你的意思是指SE的PMU是跟Baseband整合, 其他家是單獨PMU?
: 是的，SE的全整合在一個單元
你說的那個年代(T28)，整個chipset沒有這麼高的整合度。
: : 這是工廠製造時的ADC calibration沒做好,所以driver調錯threshold值..
: : 當然也有可能是BB solution的algorithm本來就沒做好...不見得是SE的錯..
: 但是SE通常都不知怎處理，只能換板，換了還是會有類似情況
: : 這種狀況是PMU周邊的電路燒了或PMU內的LDO也掛了嗎？..
: : 跟BB本身無關 ,更換PMU或ADC周邊的原器件可以解決...
: se的板子若出重大問題，通常無法立即徹底找出毛病，並且維修
: 只能當廢板處理
大部分都是這樣吧...
對於手機廠來說，你去要求維修，他們換給你一隻全新的，
比他們去花好幾天測版子然後拆IC然後再銲一顆新的IC還便宜！
: : 我個人是建議原廠電池用旅充,非原廠就隨便充....
: 一個充死4隻SE手機的人留
: 直到K700i，才發現能不直接充就不要直接充
大概你運氣比較不好，
就跟版上老是有人訐譙OKWAP，
但是也有人還是用得很開心是一樣的道理。
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◆ From: 203.67.20.192