Re: [新聞] 季中選秀 想加入得跟羅嘉仁競爭

[YouthSouth (xenitis)]

: 推 thirdlittle:陳韻文有謝榮豪或鄉長強嗎？或者，評   111.70.171.100 06/22 08:50
: → thirdlittle:估很有機會長成比這兩個人還強？如果   111.70.171.100 06/22 08:50
: → thirdlittle:有，可以開500up，沒有我想頂多400     111.70.171.100 06/22 08:51
: 推 lovemeteor:選到他要跟國外球隊拼簽約金吧XD       220.137.113.109 06/22 09:11

  thirdlittle大與lovemeteor大的講法，剛好是光譜的兩個極端，
  前者可定義為「戰力市場」，後者可稱之為「潛力市場」。

  凡是職業與業餘水準落差越大的地方，越傾向潛力市場（MLB是極端）；
  相反地，職業、業餘水準落差越小的地方，
  則戰力市場越成主流（CPBL是典型、NPB則介乎光譜中間偏潛力市場端）。

  中職的潛力市場還在發展初期，現今的頂標是三百萬（梁家榮、江辰晏），
  這是個價碼被MLB打趴，只能收剩餘品的次級市場。

  陳韻文的困境是他明明可以去MLB的潛力市場試身價，卻要進CPBL的市場來玩，
  他不可能玩中職的潛力市場，因為目前的價碼不高，
  又不完全適合價碼較高的戰力市場，因為球團對他的即戰實力仍有疑慮。

  從中職球團的角度來看，以拼簽約金方式跟國外球隊競爭潛力市場新秀，
  則戰力市場新秀的價碼會隨之被墊高，從成本效益方面來看完全划不來，
  （若陳韻文用高潛力可拿六百萬，那謝榮豪等級的就絕對要六百萬以上）

  所以CPBL只能用戰力市場價來拼MLB的潛力市場價，形成一個相當吊詭的局面。
  除非有即戰力新秀喊價超過六百萬，陳韻文的價碼才能跟著水漲船高，
  中職的潛力市場也才能跟MLB的潛力市場比拼。可惜今年沒有，科科。

: → chdc:天花板比較高阿 可是能不能到天花板是另一回  111.248.119.225 06/22 10:26
: → chdc:事 人家高潛力+年紀就擺在那                 111.248.119.225 06/22 10:27
: → chdc:簽約金不合我猜他會回大學撈個國手 過兩年再  111.248.119.225 06/22 10:28
: → chdc:出來選 不過那時間就浪費掉了                111.248.119.225 06/22 10:28

  或者說打中職需不需要那麼高的天花板，
  球員自己想不想追求那天花板，才是關鍵。

  旁人替他喊燒、惋惜，真的沒什麼意思....

: → chdc:先吸引高中生出來 再用好球探撈掉潛力股才是   120.96.251.250 06/22 15:19
: → chdc:正途 這樣選 養不起來至少還有東西養 那些等   120.96.251.250 06/22 15:19
: → chdc:大學生的根本等不到東西可以養                120.96.251.250 06/22 15:19

  財力雄厚的統一可考慮下重本玩這招，釜底抽薪....四年後見效。

: 推 wilsonno1:不過，對中職談養球員是天方夜譚吧～球     123.194.8.22 06/22 15:30
: → wilsonno1:團搞不好根本不會想養，然後專業的教練     123.194.8.22 06/22 15:30
: → wilsonno1:也沒半個，只能靠每年去撈即戰力了         123.194.8.22 06/22 15:30

  還是跟上面說的一樣，因為職業的水準沒有拉高，
  新進球員會被擺進戰力市場比較，球團缺乏養的誘因，潛力市場發展不起來。

  況且以目前一二軍的落差來看，我也不知道中職球隊該用什麼策略來養新人，
  例如陳子豪在二軍兩年三圍是.324 .381 .405 OPS .786（但PA 42偏少），
              一軍今年的三圍.233 .275 .359 OPS .634（PA 113）

  二軍水準可能不夠他練等，在一軍表現卻又開高走低，
  若非兄弟人手缺乏、戰績不佳，他能不能拿到這麼多PA來練還是個問題。

  像這種二軍以上、一軍未滿的高中生，
  在一軍練可能會影響戰績，有爭冠壓力的球隊不敢貿然使用，拿不太到PA，
  打二軍又浪費生命，相當尷尬啊！
  好比梁家榮二軍兩年的三圍是.356 .389 .481 OPS .870（PA 114），
  紅中只敢在季末消化比賽讓他上，10個PA能幹嘛？我不知道，
  有沒有guts拉下小師兄讓梁家榮下半季直接主戰三壘？天曉得。

  朱俊祥的情況好一些，但會不會就此RP定型（更慘的是被燃燒殆盡），
  開發不出SP潛力？走著瞧嘍....

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  按傳統來看，中職主流可能還是搞全面換血這一套，二代象、三代象是典型，
  一整批老球員打到殆盡，再換一批菜鳥主力被虐幾年犧牲戰績，然後等著收割。


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推 RASSIS:中職的二軍王幾乎都必須在1軍練功
→ RASSIS:像陳子豪和梁小弟這種的你只能想辦法
→ RASSIS:讓他在一軍不斷吃PA 不然2軍根本練不到啥
推 good5755:所以明年二軍加賽是好事 逼球隊養人
→ RASSIS:不過投手似乎就不像打者落差那麼大@@
→ good5755:林家瑋在二軍屠殺 一軍被屠殺XD
→ RASSIS:林家瑋 除了手傷 我覺得是阿LOW亂搞的問題
→ YouthSouth:說到底還是戰績壓力跟練兵怎折衷的問題
推 abc06:就說二軍頂多練練體能 技術根本練不到
→ abc06:主要原因是二軍投手的水準太差了...
→ chdc:二軍要增加場數了 如果多幾個朱小弟這樣的高
→ chdc:中生在二軍 把素質拉起來 不用怕二軍沒得練
→ chdc:啊 只需要擔心教練會不會摧殘而已
→ chdc:現在二軍問題就是太爛 不是養傷復健就是發球
→ chdc:機 整天打練習場能累積什麼經驗值
推 good5755:私心能補 楊家維+吳國豪 三游都有解了XD
→ good5755:壟斷內野20年計畫 嘿嘿嘿
推 thirdlittle:我是認為不應該分成潛力跟即戰力市場
→ thirdlittle:對球團而言就是球員市場而已，整體效
→ thirdlittle:益評估下(短中長期)，價值高的拿的錢
→ thirdlittle:就多，我想這很單純。
推 thirdlittle:當謝榮豪這種頂級投手都只有4XX，陳韻
→ thirdlittle:文還要養成 能拿多高 實在不大可能
推 elviswhite:雙陳一羅只要選的到簽的下都算贏
→ YouthSouth:單中職來看是不需要分兩個市場  這本來
→ YouthSouth:就是同一光譜  為跟MLB比較才這樣分析
推 thirdlittle:確實如你說的，除非中職整體薪資提升
→ thirdlittle:不然這種潛力大物 還是去MLB比較實在
→ thirdlittle:球團出多錢不划算 球員拿少錢也不划算
推 wilsonno1:其實有點不一樣，高中生是高簽約金低月
→ wilsonno1:薪，即戰力球員是高簽約金+高月薪，總
→ wilsonno1:體來講高中生雖然那高簽約金但球團的實
→ wilsonno1:際支出可能不比即戰力來的多
→ YouthSouth:陳禹勳謝榮豪的月薪是11萬  說不上很高
→ YouthSouth:高中生則一律是5萬  一年下來才差72萬
→ YouthSouth:另一方面  中職高中生還沒出現真正高簽
→ YouthSouth:約的  逢低進場搶高中生正是時候....
→ YouthSouth:像小朱簽約含整年月薪不到謝的一半  繳
→ YouthSouth:出的成績卻相當  能選會養的就得這樣賺
推 wilsonno1:現在簽約金確實是不高 不過就像我說的
→ wilsonno1:如果只繼續貪圖近利想逢低買進高中潛力
→ wilsonno1:股 那中職放給高中生的訊息就是我們不歡
→ wilsonno1:贏你 請你要馬出國要馬先去大學業餘磨幾
→ wilsonno1:年再來 對未來高中生想加入職棒的意願
→ wilsonno1:絕對是負面的影響
→ wilsonno1:當然中職也可以覺得沒差就是了，反正台
→ wilsonno1:灣好球員多的是，職業競技水準又低，每
→ YouthSouth:那會像我上一篇講的  就是維持現狀
→ wilsonno1:年都能撈到即戰力是常態，所以繼續這樣
→ wilsonno1:下去短期間就是無傷大雅
推 simonsw:感覺陳韻文是來估價 他應該還是會出國..
→ YouthSouth:我講的逢低進場不是指陳韻文這種  這種
→ YouthSouth:的價碼不可能低  而是像朱俊祥這種的
→ YouthSouth:總是有人不想念大學  想急著賺錢的啊
→ YouthSouth:每年能練出一兩個這樣的高中生就很好了
推 good5755:高中生隱玉的話 杜家明 業餘成績還不錯
→ YouthSouth:我也覺得林樺慶跟杜家明值得選  不知道
→ YouthSouth:為什麼總板老是出現江忠城的名字....
推 RASSIS:江忠城的版面比較多啊XDD
→ chdc:真要說不會不划算 就像當初不用600搶阿甘 後
→ chdc:面會是CPBL吃掉TML嗎?
→ YouthSouth:可是  就算拿一千萬簽陳韻文  CPBL也幹
→ YouthSouth:不掉MLB啊 XD
※ 編輯: YouthSouth (118.169.47.16), 06/22/2014 20:54:03
→ hergan:因為對教練而言 即戰力>潛力股吧
→ YouthSouth:不只教練個人  整個環境就是即戰＞潛力
→ chdc:那是個比喻 要一個指標拉抬 用600投資陳 把
→ chdc:高中生誘出來 不投資就看本來200偷的到的高
→ chdc:中生 四年後要捧400拜託他進來
→ YouthSouth:只罵教練亂選亂養  會忽略整個結構問題
→ YouthSouth:但像我文中說的  用600投資陳  那今年
→ YouthSouth:有陳謝的話要花多少？戰力市場價一墊高
→ YouthSouth:四年後變成要捧600拜託他進來....
推 wilsonno1:投資一個600就會整個墊高嗎? 我是蠻懷
→ wilsonno1:疑的啦~ 給阿甘600的結果有被墊高到哪
→ wilsonno1:去嗎? 這種東西就是要突破  如果因為安
→ wilsonno1:現狀所以大家就繼續下去也是可以啦
→ wilsonno1:不突破不前進 那就永遠只是這樣而已
→ YouthSouth:阿甘是戰力  不是潛力  這樣比怪怪的
→ YouthSouth:突破前進用講的簡單  錢不是我們出的啊
推 wilsonno1:球團都花這麼多錢在搞一些行銷的東西，
→ wilsonno1:這不就是一種突破? 更何況花錢在球場上
→ wilsonno1:如果這真的是一隻職業棒球隊 那在球場上
→ wilsonno1:願意投資突破應該要是很合理很願意投資
→ wilsonno1:才是。 而且這些投資是會回收的，不是肉
→ wilsonno1:包子打狗
→ YouthSouth:1.不是每一隊都花很多錢在行銷  只有LM
→ YouthSouth:2.球員投資的本益要怎麼算  難一概而論
推 wilsonno1:難道投資場外設備會回收，可是投資球員
→ wilsonno1:只是成本嗎? 這很沒道理阿
→ YouthSouth:錢球流有其好處  灑錢流有其特長  看要
→ YouthSouth:玩那一種而已
→ wilsonno1:錢球流可不是把投資球員只當成本不會回
→ wilsonno1:收 他們經營球員可認真的了
→ YouthSouth:注意看我的論點  我沒說只當成本不回收
→ wilsonno1:如果只把球員當成人事成本然後不覺得他
→ wilsonno1:們沒有產值 當然怕墊高成本阿
→ YouthSouth:我說的是本益怎麼算不能一概而論
推 good5755:本隊一直以來都走商人路線阿...
→ YouthSouth:對啊  問題就是怎麼評估球員的產值？
→ good5755:1.外銷日本 2.老將釋出 3.操洋將
推 wilsonno1:商人沒有錯啊 問題在只看到成本沒看到
→ wilsonno1:產值 光是球賽的展現就是一種產值
→ good5755:是紅中蠢連年輕戰力 神主牌一起操
→ wilsonno1:難道棒球隊不是靠球賽來賺取利潤的嗎?
→ YouthSouth:在不知道怎麼評估球員產值之前  就說高
→ YouthSouth:投資一定會有高回報  這太一廂情願
→ wilsonno1:是不知道怎麼評估還是不願意評估?
→ YouthSouth:球隊一定有方式評估  合不合理我們不知
→ YouthSouth:或許你可以提出可行的評估方式  來說明
推 p50042220:未簽進的球員確實不好評估吧
→ wilsonno1:評估法就是把球員薪資成本當負債阿
→ YouthSouth:球員產值被低估  因此新秀價碼可以提高
→ YouthSouth:我想會有經紀人對你的評估方式有興趣