噓 po01025: 這個我挺不下去了.... 03/21 10:19
※ 編輯: s9553001 (123.192.228.223), 03/21/2018 10:24:24
推 s66671122: 悲劇 03/21 10:37
推 Wells033: 認真說 我看不太懂 03/21 10:41
推 smartyuber: 我覺得先別急著下結論 讓子彈飛一會兒 03/21 10:44
推 cloud058: 這要幹嘛?開會又不會有結論出席而已XD 03/21 10:45
推 homway: 讓子彈飛一會兒+1 03/21 10:46
推 psychicaler: 很難看懂,跟其他三球團在比賽結束幾個月後協商 03/21 10:46
推 tecnniv: 沒事是要協商什麼東西 03/21 10:47
推 babysylvia: 球員是勞工嗎????????? 03/21 10:48
→ babysylvia: 我知道球員不適用勞基法 不過不清楚是否適用勞動三法 03/21 10:49
推 meatloaf1981: 球團付球員薪資是一年12個月 03/21 10:59
推 babysylvia: 還是要回歸合約怎麼定的 有問題找法院 找政府有什麼 03/21 11:03
→ babysylvia: 用 政府那會管私人契約 這又不是勞資糾紛 03/21 11:03
推 knml: 看不懂 03/21 11:12
推 jimmy735536: 看不懂 03/21 11:28
推 kimchimars: 球員適用啊,小葉轉隊那時候也有判興農不當勞動行為 03/21 11:29
→ kimchimars: MLB球員工會最重要的工作之一就是協商團體協約 03/21 11:31
推 gamekingdom: 工會訴求看不懂+1 03/21 11:32
推 godmanntut: 說真的,有點看不懂 03/21 11:35
推 kimchimars: 越成熟的勞動環境簽訂團體協約的比例越高,資方比較無 03/21 11:35
→ kimchimars: 法任意調整或降低勞方權益 03/21 11:35
推 Jeff911: 看不太懂 等球團出來回應吧, 只是打完了才要協商什麼? 03/21 11:36
→ kimchimars: 像大家期盼的薪資仲裁制度就是在MLB團體協約裡面規範 03/21 11:37
→ kimchimars: 的 03/21 11:37
→ kimchimars: 相較之下,的確很有中小企業風格XD 03/21 11:38
→ kimchimars: 32292423/ 03/21 11:41
推 godmanntut: 再看了一次,好像是要釐清亞冠賽的出賽是否為選手契 03/21 11:42
→ godmanntut: 約內所包含的義務 03/21 11:42
推 andy89202033: 其實就參與協商然後把合約細則訂清楚就好了 03/21 11:46
推 treeeasy: 如果球員權益更有保障或減少模糊空間 那是好事呀 工會去 03/21 11:49
→ treeeasy: 爭取是盡責的表現 03/21 11:49
推 lala222: 記得當初是說,球員跟勞工工時不一樣,如何用勞基法來制 03/21 12:21
→ lala222: 衡,討論到後來就沒下文了 03/21 12:21
推 vikkibai: 工會的意思是亞冠賽不能拒絕嗎?如果可以拒絕,應該問題 03/21 12:23
→ vikkibai: 不大? 03/21 12:23
推 Shermanxcy: 有白話文嗎? 完全看不懂 03/21 12:25
推 azirebb: 理事長喜歡針對? 03/21 12:25
推 macrose: 白話:工會針對亞冠賽出賽選手相關權益問題,向聯盟及各 03/21 12:31
→ macrose: 球團提出要協商,有三隊回應了工會跟工會進行協商前會議 03/21 12:33
→ macrose: 但是聯盟跟Lamigo球團竟然沒有回應。工會對此很不爽,所 03/21 12:35
→ macrose: 以把聯盟跟Lamigo報到勞動部促請裁決。 03/21 12:36
→ macrose: 爭議點是亞冠賽和日職對抗賽是否屬於『職業棒球選手契約 03/21 12:37
→ macrose: 書』內選手所應承擔的業務範圍。 03/21 12:38
→ macrose: 工會此次是以勞動三法中的"團體協法法"做為工具。此法中 03/21 12:39
→ macrose: 明訂勞資雙方對於他方所提"團體協約"之協商不得無故拒絕 03/21 12:40
→ macrose: 勞動部後續的裁決結果應該要看聯盟跟Lamigo提出的證據, 03/21 12:42
推 Dawei1165: 所以是亞冠的出場費過低嗎? 03/21 12:43
→ macrose: 在接到工會的協商要求後是否曾有所回應。 03/21 12:43
→ macrose: 是一邊覺得這是職棒球員工作的一部份,一邊則否 03/21 12:44
→ macrose: 還沒有談到出場費的部份。而是在討論參加這些比賽到底算 03/21 12:45
→ macrose: 不算職棒選手的分內工作。 03/21 12:45
推 macrose: 其他球團其實也沒展開協商,只是壓線開了協商前工作會議 03/21 12:48
推 gn00604767: 職棒衍生型賽事,工會為什麼不談冬盟的部份,只談亞冠? 03/21 12:49
→ macrose: 但按照6JT的習性,可能會覺得聯盟當初的回應就已經講完了 03/21 12:49
→ macrose: 不需要自己回應。 03/21 12:50
→ gn00604767: 所以就沒什麼好談的,聯盟已經回函回應完了XD 03/21 12:50
→ macrose: 後續要看勞動部認定,如果判球團輸球團要罰款,並且回應 03/21 12:51
→ gn00604767: 至於工會為什麼挑明亞冠賽,不就不爽中職自己打國際賽? 03/21 12:51
→ macrose: 工會要求,如仍沒回應會連續罰。依法論法的話,球團理虧 03/21 12:51
推 laihom0808: 亞冠賽都有給出場費阿,不懂工會是在不爽什麼 03/21 12:53
→ macrose: 不管背後有沒有其他意圖,都是球團自己給人家機會殺球的 03/21 12:53
→ macrose: 樓上那句"有給出場費"會讓我聯想到老闆說的"我有給加班費 03/21 12:54
→ macrose: 啊?你們為什麼不愛加班?" XD 03/21 12:55
推 shadowth: 那如果工會說如果不開放去打棒協的賽事就不算協商 請問 03/21 12:55
→ shadowth: 何解? 03/21 12:55
→ macrose: 依法不能那樣訴求,協商規協商,沒有說一定要達成勞資其 03/21 12:57
→ shadowth: 你看他們對棒協賽事的配合度就知道工會頭在想啥 03/21 12:57
→ macrose: 中一方的要求才算有協商。對協商結果不滿也只能依法罷工 03/21 12:57
→ macrose: 這次會弄成這樣就是6JT大意了 03/21 12:58
→ shadowth: 重點他也嘴聯盟啊 我是搞不懂在想啥 搞不好對有出場的都 03/21 12:59
→ shadowth: 談好 但沒出場的都在外頭氣撲撲 03/21 12:59
推 SamDalembert: JT其實也沒有真的"拒絕"協商 頂多算無視忽略軟釘 03/21 13:02
→ SamDalembert: 到時說個太忙行程滿之類的理由等裁決出來後配合 03/21 13:03
→ SamDalembert: 正好示範協商仲裁都是有作用的 勞資雙贏 03/21 13:03
→ SamDalembert: 這樣忍辱負重的反派擔當 總統再度蒞臨開球也不為過 03/21 13:03
推 k260: 想知道LM是真的毫無回應,還是有說以聯盟回應為主,不在另 03/21 13:05
→ k260: 行答覆 03/21 13:05
推 babysylvia: 如果把交流賽定義為工作範圍那球員不就沒權利拒絕出 03/21 13:05
→ babysylvia: 賽 這樣這真的對球員有利嗎 03/21 13:05
→ k260: 有疑問不是就應該在亞冠前解決 03/21 13:06
推 macrose: 60天沒回應就算無正當理由拒絕了 03/21 13:06
推 laihom0808: 記得當初有詢問被選的球員意願 03/21 13:07
推 sony1256: 還真的有看沒有懂 XD 看之後報導再看怎樣 03/21 13:07
推 macrose: 在亞冠賽前無法解決是因為資方沒有積極回應啊 03/21 13:08
推 k260: 亞冠賽有限定資格 而且有沒有強迫徵招 EX陳韻文 03/21 13:09
→ macrose: 工會敢這樣講,代表球團至少沒有正式文書回覆過工會,也 03/21 13:10
→ macrose: 沒有跟工會開過會,被拿來開刀很剛好 03/21 13:10
推 k260: 亞冠賽時期明明就是只有找聯盟談 年前開始才有找四球團 03/21 13:11
→ sf88911: 跪求懶人包 看不懂 03/21 13:12
→ k260: 12/22聯盟截止 03/20LM截止 所以申訴聯盟跟LM 03/21 13:12
推 shadowth: 現在工會的態度 我感覺就是就是先講話先贏 實際上有沒有 03/21 13:13
→ shadowth: 就不管了 03/21 13:13
推 babysylvia: 而且每個球團合約都不同 甚至每個球員的合約都不同 03/21 13:14
→ babysylvia: 要統一規定工作範圍根本違反契約自由精神 03/21 13:14
推 macrose: 懶人包:工會依法要求與資方協商,資方沒回應,工會不開 03/21 13:14
推 k260: 亞冠前後只有找聯盟窗口 球團要積極回應什麼?! 03/21 13:14
→ macrose: 心,所以促請勞動部裁決要處罰資方,逼資方回應 03/21 13:15
→ macrose: 工會10/23的發函就有包括球團了,所以截止日期是12/22 03/21 13:16
推 sony1256: 換個角度想 其實工會也算是維護會員權益 但是問題是 03/21 13:16
→ sony1256: 太子那麼硬的人 即便回應大概也不會多好 可能陷入loop 03/21 13:16
推 k260: 那這樣三球團都是在今年跟工會開會,早超過12/22 03/21 13:19
→ macrose: 可是人家至少有理工會啊,今天就是理都不理才被開刀 03/21 13:22
→ macrose: 不太可能陷入loop,因為勞動部裁決要是開罰也不是結束, 03/21 13:24
→ macrose: 罰完球團還是要回應工會,不然可以連續罰。 03/21 13:24
→ macrose: 比較理想的結果是勞資雙方展開正式協商。協商不一定會有 03/21 13:26
→ macrose: 結果,可是不能完全不理會協商。這個過程會拖很久 03/21 13:26
推 kimchimars: 違反自由契約精神XD 03/21 13:53
→ kimchimars: 資方如果連協商程序都不理會,受罰是應該的 03/21 13:54
推 hopper: 其實應該要去一下的XD 03/21 14:06
推 Dawei1165: 如果連協商的表面程序都不走的話 自找的啊 03/21 14:10
推 hopper: 真的XD 03/21 14:11
→ hopper: 但我常覺得工會人員跟球員不同調 03/21 14:12
推 babysylvia: 四隊球員共組工會要求單一球團協商本來就是很奇怪的 03/21 14:13
→ babysylvia: 事 雇主又不同XD 03/21 14:13
→ babysylvia: 合約長得都不一樣 要怎麼協商 還是中職聯盟有統一制 03/21 14:14
→ babysylvia: 式合約 03/21 14:14
→ remvsd: 所以總冠軍賽後到開季間有少發薪水嗎? 03/21 14:16
推 babysylvia: 如果今天是本隊球員提出團體訴訟我一定百分百支持 03/21 14:17
推 remvsd: 非合約內賽事?所以合約是寫只參加中職季賽和季後賽嗎? 03/21 14:18
→ remvsd: 先看合約內容怎麼界定再說吧 03/21 14:19
推 macrose: 就是對這部份有歧見才會要求協商啊 03/21 14:24
推 kimchimars: 中職有制式合約 03/21 14:25
→ macrose: 工會會拿團體契約法出來用,代表四球團的合約大致上內容 03/21 14:25
→ kimchimars: 就是聯盟/球團過去對規章/合約甚至授權收益都很模糊, 03/21 14:26
→ kimchimars: 球員工會才會持續要求透明化與協商呀 03/21 14:26
→ macrose: 是一致的,不同的大概只有個別的薪資待遇 03/21 14:26
推 macrose: 並不是有領到薪水就該滿足了。勞工本來就有權爭取更好的 03/21 14:28
推 kimchimars: 如果持續不回應,就是連現有協商制度都不想走。那麼「 03/21 14:29
→ kimchimars: 先看合約內容怎麼界定」是不是有點奇怪? 03/21 14:29
→ kimchimars: 如果不走法定程序,又如何討論實質內容? 03/21 14:29
→ macrose: 勞動條件。只是台灣勞工普遍弱勢,才會覺得這些爭取動作 03/21 14:30
推 babysylvia: 如果是一致的話 應該是找聯盟協商 協商決定再由聯盟 03/21 14:30
→ macrose: 都是"別有目的"。但其實人家明明只是在施行法律保障的基 03/21 14:30
→ babysylvia: 要求球團履行 當事人都定位不清是要怎麼走法律程序 03/21 14:30
→ macrose: 本權益。 03/21 14:30
推 kimchimars: b大真的有看完新聞稿嗎?而且球員的雇主是球團啊 03/21 14:32
→ theropod: 「安排球員參與非合約內賽事,已違反契約精神甚.....」 03/21 14:33
→ kimchimars: 建議可以看一下棒球板AhUtopian大的推文 03/21 14:33
→ theropod: 這要怎麼認定? 03/21 14:33
推 macrose: 就是因為不清不楚才要協商啊 03/21 14:33
→ macrose: 工會要球的其實只是"大家坐下來談出一個具體的規範" 03/21 14:34
→ macrose: 而聯盟是談都不談直接說"這就是你應盡的義務" 03/21 14:34
→ theropod: 如果是國際賽,算是非合約賽事嗎? 03/21 14:35
→ macrose: 工會要求的甚至還沒到提升待遇,只是想要協商釐清參加這 03/21 14:36
→ macrose: 些比賽時,職棒球員的權利義務。不算過份 03/21 14:37
推 babysylvia: 就是因爲球員的雇主是球團 所以很奇怪 不同老闆的員 03/21 14:38
→ babysylvia: 工ㄧ起組工會要球單一球團協商 就像長榮華航遠東國泰 03/21 14:38
→ babysylvia: 四家航空公司員工一起組工會要求華航協商?? 03/21 14:38
推 macrose: 上次空服員抗議也沒有只限華航參加啊。工會本來就是中職 03/21 14:39
推 babysylvia: 不懂?所以日美職是怎麼運作的 有強人可以介紹一下嗎 03/21 14:40
→ macrose: 球員工會,並不是各球隊自己各自有工會 03/21 14:40
→ macrose: 其實真的不用急著替球團擔心或護航。勞資糾紛裡,勞工永 03/21 14:40
→ macrose: 遠都是弱勢。資方從來不會輸的... 03/21 14:41
推 kimchimars: 不同雇主可以組職業工會呀,工會類型不是只有企業工會 03/21 14:43
→ kimchimars: MLB球員工會也是要和資方定期修訂團體協約(CBA) 03/21 14:44
推 babysylvia: 辦個國際賽爭議那麼多 我覺得中職不要碰十二強和奧運 03/21 14:46
→ babysylvia: 才是正解 亞冠賽辦一次我看太子就怕了XD 沒賺到錢還 03/21 14:46
→ babysylvia: 被嫌得要死 03/21 14:46
推 macrose: 就算現行待遇已經很好了,工會一樣可以依法要求協商。 03/21 14:48
→ macrose: 勞工的武器已經夠少了,唯一能影響到資方的還只有罷工 03/21 14:48
推 kimchimars: 想爭利益就要負責任囉,任何工作都不該有免費勞務,有 03/21 14:48
→ kimchimars: 爭議就先循制度 03/21 14:48
→ macrose: 今天假如6JT輕忽了工會協商的要求,被釘活該。 03/21 14:49
推 SamDalembert: 應該做的事不主動撿起來做好 才會被棒協 工會拿去做 03/21 14:51
→ SamDalembert: 文章吧.... 期待支持的團體能更好不要怕挑戰啦 03/21 14:51
推 babysylvia: 支持罷賽 球員發動一定支持 03/21 14:53
→ SamDalembert: 可以參考NBA封館事件 認識一下職業運動的勞資協商 03/21 14:55
→ macrose: 合法罷工沒那麼容易發生,通常是忍無可忍的時候 03/21 14:56
推 andy89202033: 中職也可以封館一下啊XD 03/21 14:56
→ macrose: 中職工會通常都只是喊一喊,沒有真正的動作(所以才說弱勢 03/21 14:57
推 SamDalembert: 人家好歹是談完破局 中職根本談不了 怎麼發生啊XD 03/21 14:59
→ SamDalembert: 所以不要再用不該要求來護航了 03/21 15:00
推 vikkibai: 罷工要師出有名,但如果有球員不配合也是沒門 03/21 15:00
→ vikkibai: 如:沒加入工會的球員還是可以打 03/21 15:01
推 macrose: 如果訴求能號召工會成員投票過門檻,就可以合法罷工 03/21 15:03
推 SamDalembert: 封館不只是罷工喔~ 老闆方也認為薪資成本太高 不如 03/21 15:03
→ SamDalembert: 關門不做生意還少賠一點 算是彼此同意互相傷害的概 03/21 15:03
→ macrose: 但沒加工會的人的確就管不到。然後還要擔心罷工結束後的 03/21 15:03
→ macrose: 秋後算帳。 03/21 15:04
推 babysylvia: 剛剛查了一下封館事件 中職球員工會根本還是受精卵階 03/21 15:07
→ babysylvia: 段 XD 03/21 15:07
推 babysylvia: 他們連新秀打出好成績領低薪都在抗議 我們還在要出場 03/21 15:09
→ babysylvia: 費多一點 03/21 15:09
推 Xander0130: NBA、MLB罷工大方向是跟老闆分賺的錢,工會應該要求 03/21 15:11
→ Xander0130: 各球團跟聯盟公布財報 03/21 15:11
→ Xander0130: 不過NBA、MLB市場真的超大,有人能分享NPB或韓職作法? 03/21 15:13
推 Dawei1165: 子彈不用飛了 坦定了 03/21 15:23
推 sony1256: 結果新聞出來 一點都不嚴重感覺 XD 03/21 15:27
推 babysylvia: 本來就坦定了 用奇怪理由解僱主力球星害球星轉隊薪水 03/21 15:33
→ babysylvia: 砍半的球團沒事 反而是太子被人家衝康 不經一事 不長 03/21 15:33
→ babysylvia: 一智 以後乖一點該有的還是要走完啦 03/21 15:33
推 jeffers: 五虎事件,楊承駿被釋出工會什麼事都做不了,現在.. 03/21 15:44
推 DOBBS: 職棒球員不適用勞基法,葉君璋事件是以就業歧視為理由處罰 03/21 17:28
→ DOBBS: 興農牛的。 03/21 17:28
推 kenike: 亞冠出賽錢要另外算吧 03/21 17:31
推 macrose: 勞基法跟團體協約法是不同的法 03/21 17:49
推 kimchimars: 球員不適用勞基法,但還是有主管機關跟團體協約法 03/21 18:02
→ hopper: 團體協約還是可以用喔 03/21 18:15
→ hopper: 反正工會也只是拿6-1去提不當勞動行為裁決吧?吱吱就是沒 03/21 18:16
→ hopper: 去才開會會被提XD 03/21 18:16
推 babysylvia: 查過法規了 球團球員有超過ㄧ半加入職業工會 職業工 03/21 18:21
→ babysylvia: 會就可以要求團體協商 lamigo球員應該有超過ㄧ半加入 03/21 18:21
→ babysylvia: 工會吧 03/21 18:21
推 dogkorea5566: 擺明要找麻煩的 只是剛好讓它們找到理由來鬧而已 03/21 18:44
推 cooldogy1973: 如果真這樣工會豈不太上皇,要求你不得降薪不得釋出 03/21 20:08
→ cooldogy1973: 好了 03/21 20:08
推 kimchimars: 哇,樓上真的是滑坡推論最佳示範耶 03/21 22:16
→ kimchimars: 現在的問題是團體協約協商程序問題,紮工會根本沒提過 03/21 22:17
→ kimchimars: 的稻草人是哪招? 03/21 22:17
→ je6chen: 這工會真的有在做事嗎? 03/21 22:20
推 kaojet: B版友講的很清楚了,這個協商本來就要參加,這是法律規定 03/22 01:27
→ kaojet: 好嗎? 03/22 01:27
→ kaojet: 先不管工會實際企圖或是有沒有做事,這本來就要依法參與協 03/22 01:29
→ kaojet: 商 03/22 01:29