Fw: [新聞] 球團冷處理陳峰民連署 球迷失望：不想再

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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1LCQQYU0 ]

作者: zzyyxx77 (討噓專家) 看板: Baseball
標題: [新聞] 球團冷處理陳峰民連署　球迷失望：不想再
時間: Sat Apr 18 08:34:36 2015

體育中心／綜合報導

旅美投手曹錦輝重回洛杉磯道奇2A，喚起許多球迷對前La New熊（現為Lamigo桃猿）捕手
、台南市崇明國中棒球隊總教練陳峰民的記憶，進而在網路上發起「陳峰民引退賽連署」
，桃猿領隊劉玠廷17日表示：「以聯盟回應為主，其他不再補充。」讓許多網友不滿，在
PTT「開噓」，還發起18日在桃園球場賽前進行紙本連署。

對於網友發起替陳峰民舉辦引退賽，或邀請他至主場開球，劉玠廷始終只說：「以聯盟回
應為主，其他不再補充。」中華職棒連為了杜絕打假球再次發生，設有「起訴後永不錄用
」條款，聯盟秘書長朱康震日前曾表示，目前傾向維持現狀，但球團若有意舉辦，會予以
尊重，而聯盟將維持一貫態度。

▲陳峰民現為崇明國中教頭。（圖／記者王翔攝）

劉玠廷被問及聯盟尊重球團意見，他再次重申「以聯盟回應為主，其他不再補充。」且相
關問題都是同樣答案。球迷獲知劉玠廷反應後，大失所望，有人認為「當初劉董講話和做
事都讓我覺得很感動，但現在LM(Lamigo)完全感受不到....我真的是靠鋒哥（陳金鋒）在
撐著」、「領隊！lamigo不是一個只需注重票房的球隊，好好想想」、「這種回應會讓我
不想再支持Lamigo...」。

但也有網友認為把球作給聯盟是正確的決定，回答得很安全，算是不意外的回應，「丟給
聯盟，聰明」、「又不是傻了 得罪聯盟幹嘛」、「有人想過如果球團出來對著聯盟幹會
怎麼樣嗎? 球團也沒出來說峰民怎麼樣，峰民的清白判決書已經寫了」。

還有網友整理發起網路連署以來相關報導，並決定在18日桃猿與統一7-ELEVEn獅賽前，於
桃園球場現場進行紙本連署，期望兩隊球迷共同參與。

原文網址: 球團冷處理陳峰民連署　球迷失望：不想再支持Lamigo | ETtoday體育新聞
 | ETtoday 新聞雲
 http://www.ettoday.net/news/20150418/494469.htm#ixzz3XcHxbToH
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熊隊球員指控：洪一中隱匿假球
當時總教練洪一中還約談被影射的球員說：「給許文雄一條生路，人家有房子、小孩和車
子要養。」該球員對球團處理方式相當不滿，認為給涉賭球員一條生路，卻給隊友與中華
職棒帶來更大傷害，為此他這兩年心情相當沮喪
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/373632

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※ 轉錄者: aaaaa6505 (42.70.1.164), 04/18/2015 08:35:46
推 d92103d32: 我還是愛著你，你還是冷處理...
推 wwfjericho: 說不支持的，真的是球迷嗎？
推 ji31g42go61: 球團畢竟是在聯盟之下，沒多表示什麼也是無可厚非。
推 ubei: 別隊的吧 本來就不支持啊
推 goodbass: 純粹對樓上有意見，從金剛la new 時期就看，門票累積一
→ goodbass: 百張以上這樣可以算嗎？
推 kaojet: 你可以寄信問他，ID就在下面推文而已。 不過我覺得他想怎
→ kaojet: 麼樣應該不需要被你質疑。
推 ct52chen: 本來就沒有球迷有義務永遠支持，大家都有可能某天忽然
→ ct52chen: 累了，人家愛怎麼做是他們的事情
→ sgheart: 我支持球員 不支持球團 就這樣
推 s66671122: 新球迷有差?
推 shonbig: 球團:Lamigo經營成功,原Lanew迷怎麼想關我屁事
→ MinChuan: 每個人想法做法不同，我覺得沒什麼好特別拿出來講
→ MinChuan: 媒體抓話題炒而已
推 h880409: 不覺得冷處理有什麼錯
冷處理有什麼問題?

一個為球隊全力奮戰的球員(還當了兩季隊長)
鎮守本壘為球隊擋了多少分
即使被撞傷也想堅持留在場上
https://www.youtube.com/watch?v=x56GvePC4B8

如果想省事省麻煩 冷處理當然沒問題

但是你怎麼對得起當年這個清白打球的認真員工

→ chdc: 冷處理沒錯 球迷心寒也沒錯
推 zxc123519: 不是都上面某篇的推文嗎XD
推 sony1256: 就每個人的看法 只是現實面 影響進場人數不大
推 EVA96: 沒有錯 被球團氣到出走的球迷 遠小於被吸引進來的新球迷
→ EVA96: 根本沒差好嗎?而且出走的只能一天到晚上網酸球團
→ EVA96: 有的迷迷還會幫球團護航 所以冷處理就好了 爽歪歪
※ 編輯: aaaaa6505 (42.70.1.164), 04/18/2015 10:10:31
推 liunwaiqoo: 冷處理很正常吧,會歡迎他回來才有鬼咧
推 cooldogy1973: 或許有一天峰民的事再翻盤那就真的假球球團了
推 kurotuna: 這種事本來就多說多錯
→ Wells033: 球團有自己的考量 提出的只是僅供參考
推 Dawei1165: 球團考量就是黑歷史能不碰就不碰
→ Wells033: 在沒完全了解事情真相之前都只是猜測
→ liunwaiqoo: 如果你也站在球團的立場就能完全理解為何要冷處理了
推 ubei: 很正常阿.從時報鷹一路黑了09年.我早年都說這是假球聯盟了
推 liunwaiqoo: 棒球板 #1LCJV8XM 這篇文章可以看看,或許會有不同想法
→ ubei: 球團不冷處理.又熱起來不就讓不知道的人還得去研究過去黑歷
→ ubei: 史..我還得家人解釋本聯盟從90年代黑到二十一世紀的歷史
→ ubei: 當年去台北球場看球.看球吃的便當還是同學家向中職承包下來
推 icekimtommy: 當初的球迷怎麼沒有平反?
→ ubei: 雖然我也得google才能知詳情,因為過去太黑了根本不想研究
推 Bears: 總板 #1LCJV8XM
推 tecnniv: 無論如何這事可以發酵擴大未必壞事 畢竟球團處理方式太
→ tecnniv: 公務員了
推 cobrasgo: 我說實話，當初我在lanew板也有戰過，70萬那邊和他父親
→ cobrasgo: 那段也是我的重點
推 ubei: 不過也未必是好事.球團現在就像玩21點我手上有19點了.我有必
噓 iloveclever: 等哪天自己也遇到被冤枉而無法救濟的狀況就知道了
→ ubei: 要去再要一張牌賭嗎？穩穩做讓新球迷投入當下不就好了
推 cobrasgo: 現在支持的人就是認為他100%清白是嗎？
→ cobrasgo: 球團的立場是只要有1%的可能性都不願意冒險
推 macrose: 以一個Lamigo時代的新飯來說，我雖然同情陳的遭遇，但不
→ macrose: 覺得球團冷酷無情。畢竟在商言商，都特地換了名字跟家，
→ macrose: 跟過去做一定程度的切割了，何必再去沾呢? 何必再去碰過
→ liunwaiqoo: 陳銘河和蔡森鴻那70萬的始末我棒球板那篇文也都有寫
推 icekimtommy: 我也這麼認為畢竟你不知道媒體會怎麼寫!!!!!
→ macrose: 去最不堪的一面。事實真相沒人知道。而被起訴就除名是當
→ liunwaiqoo: 很可疑(因為蔡政宜沒有道理無故給蔡森鴻70萬,雙方也沒
推 ubei: 我知道這邊很多老球迷,但是對我這種新來的.不管同不同情我都
→ ubei: 覺得冷處理是正常的。
→ liunwaiqoo: 有說謊的動機),但這70萬最後去哪裡完全無從證明,被蔡
推 wilsonno1: 反正現在LM就是要切割LN啦 不要想太多
→ macrose: 時聯盟的規定。太子冷處理是在合理不過的作法。
→ liunwaiqoo: 森鴻和蔡英峰聯手汙掉了,被陳銘河汙掉了,被陳峰民拿走
→ icekimtommy: 除非聯盟開個記者會說明不然球團應該就這樣
→ liunwaiqoo: 以上這些可能性都存在
→ macrose: 或許很多LN迷覺得這一切對陳很不公平，但這個世界本來就
推 wilsonno1: 阿中職本來就是個不公平的聯盟阿
→ macrose: 不公平...
推 cobrasgo: 法官判罪要證據，沒判罪不代表我心中不能有疑問
→ cobrasgo: 我心中最重要的一道關卡就是他父親不願意接受測謊，反而
推 ShockG: 球團立場應該是過去黑歷史能不碰就不碰 找陳回來的話
→ ShockG: 不就要說過去他為什麼離開 然後現在為啥可以回來
→ cobrasgo: 是指證他的都願意接受測謊，看到這點你心中不會有疑問？
→ ShockG: 假球這兩個字新聞一定強力放送 又要勾起不好的回憶啦
推 wilsonno1: 簡單來說就是聯盟跟球團不願意面對當初不知道標準
→ liunwaiqoo: 要講謊話來騙過測謊儀通過測謊的難度是極高極高的....
→ wilsonno1: 在哪裡的高道德標準 只好趕快切割瞜
→ liunwaiqoo: 一堆研究都顯示這種可能性連1%都不到,偏偏蔡英峰就...
→ ShockG: 也不能說之前極高的道德標準有錯 當時的環境 聯盟都快倒了
→ cobrasgo: 網路一窩蜂跟人家聯署最後被打臉的例子實在太多了
推 bedb0624: 當初大家就寧可錯殺一百，也不放過任何一個，被亂咬只
→ bedb0624: 能算你倒霉不是，?
→ ShockG: 寧錯殺一百也不放過一個 不然今天可能CPBL已經解散了= =
→ cooldogy1973: 沒抓到把柄不能定罪至於有沒有做只有當事人知道
→ ShockG: 倒楣的就是球員啦 不過以當時的時空環境來看 還能怎樣@@
→ cobrasgo: 什麼叫亂咬？咬你的願意接受測謊，被咬的不願意，你信哪
→ cobrasgo: 邊？我信敢測謊的那邊啦
推 Wells033: 試問有誰能提出陳100%沒問題的證據
噓 ccf5299: 啊不就不願意 陳峰民有甲亢你知道嗎？
推 wilsonno1: 不對吧 是指證對方有問題的人要提出證據才對
→ liunwaiqoo: 亂咬???? bedb0624 總板#1LCJV8XM 這篇文你沒看清楚唷
→ cobrasgo: 咬他的通過測謊了，怎麼解釋說來聽聽
→ wilsonno1: 怎麼會變成我說你有問題 請你提出沒問題的證據?
→ liunwaiqoo: cobrasgo指的是陳銘河不是陳峰民
→ cobrasgo: 我同意啊，所以他最後判無罪不是嗎
→ liunwaiqoo: 陳銘河不敢接受測謊(心虛?)陳峰民是想測謊但無法測
推 thirdlittle: 支持的人是有認真研究嗎 還是看到判決無罪就支持了？
→ cobrasgo: 我從頭到尾就是針對他父親不願意接受測謊，因為人家指證
→ cobrasgo: 錢是交到他手中，然後指證的人通過測謊
→ thirdlittle: 聯盟標準要更改都可以 但針對陳峰民的CASE要平反的話
→ thirdlittle: 以判決書的內容來看 風險實在太高
推 liunwaiqoo: 陳峰民能安全過關就只是因為"沒有任何暗號手咬出他",
→ liunwaiqoo: 這點實在對他太有利,否則黃俊中或蔡東興任何一位暗號
推 cobrasgo: 法律是最低的道德標準，請記得這點
推 sbarnet: 測謊這東西違反刑訴上很重要的不自證己罪原則...
→ thirdlittle: 有人沒事故意亂咬你 結果那個咬你的人還通過測謊
→ liunwaiqoo: 手如果咬他一口,法官心證極有可能改變陳峰民就GG了
→ sbarnet: 測謊結果沒人敢百分百說是正確，會因身體跟外在環境影響
推 uangxchia: 不僅認真研究而且也真心相信這個球員 蔡英峰通過測謊
→ thirdlittle: 這種機率說真的不是很高...
→ sbarnet: 所以測謊這東西在實務上一直被詬病..
→ uangxchia: 又如何 他講不清楚拿錢的地點狀況 所以法官認定他亂咬
→ liunwaiqoo: sbarnet我總板那篇文有簡單介紹測謊的正確性研究唷
→ liunwaiqoo: 我昨天花很多時間Google好久才找出來的一些資料
→ sbarnet: 我知道測謊目前大多數法律學者都是持反對看法就是了..
→ uangxchia: 實則就是查不到金錢流向 這一點就足以證明他的清白
推 cobrasgo: 亂咬就是說謊，說謊通過測謊的機率有多少？
→ liunwaiqoo: 簡單一句結論是"測謊沒過測謊不可信,過了可信度極高"
推 macrose: 對測謊沒意見，但這篇的推文的狀況正是球團冷處理的原因
推 thirdlittle: 不是證明他的清白 是無法證明他有罪 這有很大差異
→ cobrasgo: 跟你說我相信機率啦
→ macrose: 要觸碰陳的問題，就是會引起這樣的爭論，而且絕對有損球
推 ubei: 金錢流向本來就很難查,拿現金要如何查.又不是某人白痴放家裡
→ liunwaiqoo: uangxchia你錯了,查不到70萬的金流走向只是陳峰民無罪
→ uangxchia: 而且在檢察官面前亂說話的人 到法庭上都翻供了
→ liunwaiqoo: 的次要原因而已,最主要原因還是黃俊中或陳東興沒咬他
→ macrose: 團跟球隊的利益。傻瓜才要碰。 球迷都不討論現在的球賽，
→ uangxchia: 為什麼呢 因為他們怕作偽證 判更重
→ liunwaiqoo: 蔡英峰並沒有翻供唷你不要隨便亂講,判決書並沒有寫
→ macrose: 反而在爭論陳到底有沒有涉入，真是一點好處都沒有
推 icekimtommy: 中華職棒目前漸漸的走出假球的陰影 沒必要為了過去
推 michaelkobe: 教官 我現在懷疑你沒有小GG 請你把褲子脫下來讓我們
→ michaelkobe: 檢查
→ liunwaiqoo: 蔡英峰、蔡政宜和蔡森鴻都沒有翻供,判決書上完全沒寫
推 wilsonno1: 所謂漸漸走出假球陰影也就是把過去全都切割掉而已啊
→ liunwaiqoo: 請不要隨便胡說,我這幾天花了超多時間把整篇判決書全
→ liunwaiqoo: 不仔細的看完看懂,完全沒提到有誰有翻供
推 bigsun0709: LM本來很多人只支持贏球 少這種球迷也好
(大家不要吵架)

關於測謊準確度
liunwaiqoo在總板有很詳盡的解釋:
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1429288904.A.856.html


我補充一下地院(一審)法官為什麼不採信蔡英峰的測謊結果:

就受測對象而言，受測者斯時為本件全案起訴以外之人，於受測之際復係本案被告陳峰民起
訴繫屬本院後，方由原承辦檢察官以證人身分行本件案外之偵查作為，則蔡英峰之心理上壓
力所受影響程度較為低下，易言之，其情緒之波動亦較沉穩，以及係就他人犯罪事實為測謊
，而非本身為犯罪者之測謊者，二者之測謊屬性不一，則受測謊者之肯定性較強，故其不呈
現波動性之反應者蓋然率極高，是可以肯認的；又測謊係指檢測者對受測人以測謊儀器實施
檢測，由檢測人向受測人就預定問題發問，受測人回答問題時，經由紀錄受測人之心理及生
理反應，再由檢測人就紀錄判別解讀，制作報告載明受測人種種反應是否呈現說謊。因此，
測謊並非針對謊言本身加以偵測，而是以受測人答話時之生理及心理紀錄為主要判讀對象，
並非就其回答與其他事證另行綜合調查研判結果。本案證人於實施測謊時之回答呈無情緒性
之波動反應，僅足以證明依受測紀錄所示，證人於該次受測時就前揭問題所為回答無呈現情
緒混亂之波動，然就此等問題對他人否認犯罪之反面性回答與事實是否相符，自應輔以經驗
法則與論理法則而為判斷，不得即引證人蔡英峰該測謊鑑定為被告陳峰民不利認定之唯一依
據。


判決書原文:http://mingon.pixnet.net/blog/post/22799233

推 leonjapan: 一切以聯盟回應為主
推 cobrasgo: 這個例子很差，現在的例子比較像，甲給乙一百塊，請乙叫
→ cobrasgo: 他兒子做某件事。現在事情爆開來要查，甲說有給乙一百，
→ cobrasgo: 乙說沒這回事。甲願意接受測謊且通過，乙不願接受測謊
※ 編輯: aaaaa6505 (42.71.249.67), 04/18/2015 11:11:02
→ cobrasgo: 請問你心中會不會有疑問？
推 liunwaiqoo: 法官那段寫得很奇怪........真的很奇怪....不太合邏輯
→ liunwaiqoo: 我花了超多時間仔細在看懂那段內容,簡單講就是法官認
推 andy89202033: 沒請這事情就吵成這樣了 你是球團你敢請?
→ liunwaiqoo: 為"蔡英峰去詢問陳峰民你有沒有收到70萬?"的這句測謊
→ liunwaiqoo: 是跟蔡英峰自己無關的,是第三者的立場非與自己相關,因
→ liunwaiqoo: 此認知極可能出現問題,測謊的可信度降低,這跟我昨天
推 thirdlittle: 要判無罪就會這樣寫 要判有罪有另外的範本抄啦
→ liunwaiqoo: Google到測謊的原理有出入..沒辦法理解法官為何那樣寫
→ thirdlittle: 判無罪的關鍵還是在只有蔡英峰1人咬他打假球
推 sharkhead: 這樣就不想支持XDD
推 abc7810731: 連署就連署  球團本來就可以不管
推 cobrasgo: 還有另外一個點啦，整個雨刷事件裡，給錢是給的很爽快
→ cobrasgo: 從來沒有看到被中間人吃掉的例子
推 liunwaiqoo: 不過測謊可以當證據但不能當唯一證據,本來就一定無罪
→ cobrasgo: 錢有給，中間人沒吃，你說錢到哪去了？
推 sharkhead: 昨天認真看過qoo大的文再加上當年氛圍，恩..這樣處理
→ sharkhead: 頗正常
→ liunwaiqoo: 搞不好70萬真被蔡森鴻和蔡英峰給聯手汙掉啦,無法排除
→ thirdlittle: 不會喔 這個CASE法官也可判有罪 蔡供詞+蔡的測謊報告
→ liunwaiqoo: 蔡森鴻和蔡英峰、陳銘河，這兩造都有屋吊70萬的可能
推 cobrasgo: 有這個可能啊，不過只汙這個case，機率極低啦
→ liunwaiqoo: 只要再有其中一隻暗號手咬陳峰民,陳就GG了我講真的
推 sharkhead: 太多疑點了跟可能了，不淌這渾水也沒什麼
→ cobrasgo: 我當年也花了很多時間看起訴書判決書，你叫我大聲說出陳
→ cobrasgo: 氏父子完全清白，我是絕對做不到的
→ cobrasgo: 我比較傾向他父親有收錢，有沒有和他講或交待他放水就未
→ cobrasgo: 知了
→ cobrasgo: 也許他本人從頭到尾都不知道，但是他父親那邊說不清楚
→ cobrasgo: 心中的疑問就永遠在那邊
→ kimchimars: 算他父親有收錢，不就跟林智勝差不多？（假設蔡英峰證
→ kimchimars: 詞有誤）
推 sharkhead: 不知陳看到Liu大的文章會怎回應，看他最近都有在關注pt
→ sharkhead: t
→ cobrasgo: 這和大師兄的例子差遠了好嗎
推 thirdlittle: 差多了好嗎 有人咬大師兄打假球還通過測謊嗎
推 aamay: 拜託別亂扯到大師兄好嗎
→ cobrasgo: 再者大師兄跟他母親從小就分離，和這個例子能比嗎
→ cobrasgo: 你覺得差不多，我想你會完全支持陳氏父子也不意外了
→ liunwaiqoo: 陳峰民的case和林智勝差很多啦,別隨便牽拖
→ kimchimars: 我是說金錢流向的部份。我當日然知道大師兄和母親幾乎
→ kimchimars: 不往來，我也完全相信他。
→ liunwaiqoo: 如果要我自己猜,我會猜陳銘河有收到70萬,因為蔡政宜事
→ liunwaiqoo: 後有請蔡英峰去向陳峰民確認有無收到這筆70萬的款項?
→ liunwaiqoo: 這就是所謂的Double Check 保險起見的雙重確認,以組頭
推 goodbass: 以上所有證據都無法證明陳峰民有拿錢，想要知道測謊機
→ goodbass: 的缺陷，可以去看美劇Lie to me, 那只能證明測謊時，受
→ goodbass: 測者生理心理狀態與baselines不一樣，並不代表他說謊，
→ goodbass: 有可能是他在掩飾別的事情，最後，說謊者受測通過不代
→ goodbass: 他說的就是實話，而是他內心認定他說的就是事實，
→ liunwaiqoo: 頭腦這麼精的思維,他不可能讓蔡英峰或蔡森鴻雙方知道
→ liunwaiqoo: 是誰去送錢或確認的,他們要聯手汙掉70萬很有難度.....
liunwaiqoo大，這樣摘要是否正確：

雨刷:我有拿錢給蔡森鴻，請他轉交給陳峰民。

蔡森鴻:我有拿錢給陳爸。

雨刷:我怕蔡森鴻騙我，另外找蔡英峰確認。

蔡英峰:我去問陳峰民，他說有拿到錢。


峰民爸:我沒有收錢。

陳峰民:我沒有收錢，我沒有答應打假球。
※ 編輯: aaaaa6505 (42.71.249.67), 04/18/2015 11:33:17
推 liunwaiqoo: Yes,完全正確，就是降啦~~~~~~~~
→ liunwaiqoo: 所以可能性有3種:1.70萬被蔡森鴻和蔡英峰聯手汙掉了
→ sharkhead: 然後蔡英峰測謊還過了
→ liunwaiqoo: 2.70萬被陳銘河汙掉了 3.陳峰民有收到70萬
→ sharkhead: 陳又不符合測謊,陳爸也不知道什麼原因不接受測謊
→ liunwaiqoo: 因為蔡政宜表示70萬有給蔡森鴻,蔡森鴻也表示的確有拿
→ liunwaiqoo: 到這筆70萬,且雙方都沒有說謊的動機因此可信度很高
→ liunwaiqoo: 然後為什麼蔡森鴻70萬是給陳銘河並不是給陳峰民?是因
→ liunwaiqoo: 為蔡森鴻表示他不認識陳峰民,但他認識陳銘河所以給他
→ kimchimars: 所以陳父本身就和兩位組頭相識？假設陳父真的拿到70萬
→ kimchimars: ，蔡英峰證詞虛偽，那就是他污掉。蔡證詞真實，就是峰
→ kimchimars: 民配合？
→ andy89202033: 陳爸拿了錢也未必會跟兒子說 可能性很多啦
推 liunwaiqoo: 陳銘河是認識蔡森鴻,蔡森鴻並不是組頭
→ kimchimars: 噢噢誤會了，立刻重看判決書。
推 michaelkobe: 蔡森鴻是白手套 蔡政宜才是組頭
推 mistyday: 推一下樓上g大，我個人對測謊的證據力仍然存疑便據此，
→ mistyday: 有許多事更是測謊不能及。我知道的是，陳峰民是這樣一
→ mistyday: 個球員，比起承認打假的蔡，他從事件之始就堅稱他沒有，
→ mistyday: 又不像曹「交友不慎」，那我就願意相信他，就只是這樣
→ mistyday: 而已。我可以理解球團的說法和立場（爭論必然會落在：
→ mistyday: 誰知道無罪是不是只是罪證不足？），但不礙於我相信這
→ mistyday: 個球員，單憑他在LN時帶給球迷的，他就值得這份相信。
推 sharkhead: 我也很希望能還他一個清白,但站在球團跟聯盟立場,這件
→ sharkhead: 事真的太多疑點了,中職經不起再走錯路
→ liunwaiqoo: 這件事確實有許多疑點,陳峰民的案例絕非是完全清白的
→ liunwaiqoo: 所以球團、聯盟會冷處理完全能夠理解
推 gracelili: 身為一個曾被多次假球傷透的球迷，支持峰民也希望球團
→ gracelili: 給他個公道還他名聲，但這次比較能理解球團怕再度與假
→ gracelili: 球沾上任何一點邊的舉動。唯一不解，若標準拉得如此高
→ gracelili: ，那為何不處理紅中呢？只要有任何疑慮ㄧ律寧願錯殺不
→ gracelili: 是嗎？
→ liunwaiqoo: 洪中和陳峰民的案例又是差距10萬8000里了不能這樣比
→ liunwaiqoo: 陳峰民是檢調法院文件的層級,洪中的"放人一條生路"僅
推 sharkhead: 紅中也沒有收錢阿,連跟組頭接觸都沒有更不用談起訴了
→ kimchimars: 因為紅中對球團來說頂多是判斷錯誤，沒有勾結放水之疑
→ liunwaiqoo: 止於道聽塗說的報章媒體見報....可信度差太多了
→ kimchimars: 慮吧。
推 andy89202033: 有人舉報紅中也有往上報不是嗎 最後就證據不足
→ andy89202033: 誰知道許文雄當時有沒有放水 不過也是因為當時劉保Y
→ andy89202033: 佑無罪推定 所以後來才氣到求償 掛海報吧
→ andy89202033: 如果態度是殺無赦 也不會到今天還要被酸放人生路
推 mistyday: 我個人的解讀是，要說不清白那也是陳父不清白，對陳質
→ mistyday: 疑最大的點就是蔡英峰的證詞和測謊（不然大家也不會說認
→ mistyday: 為蔡亂咬），但同時，測謊本身就有證據力的問題，故測
→ mistyday: 謊發源的美國實務上也少採信，換句話說，測謊通過與否
→ mistyday: 並不能解讀為對涉案人有利或不利。更進一步說，陳案說
→ mistyday: 不清的是錢，但假球部分，如果暗號手沒有通知，陳又要從
→ mistyday: 何打假？說來這案子最有事的就是檢調，如此草率粗糙……
→ mistyday: 今天要是多個涉案人就說暗號手吧，如果他們也測謊，通過
→ mistyday: 或不通過，可能情況就更不同了。我對中職的高標準沒有意
→ mistyday: 見，有意見的是標準倚靠的單位本身，當這個單位有了瑕
→ mistyday: 疵以後卻沒有其餘申訴補救的管道。
→ andy89202033: 我反而覺得球團可能能不碰就不碰 以免以後被打臉
推 p50042220: 這件事要處理也是聯盟要出面 一開始丟給球團根本有問題
→ andy89202033: 同意P大 這要交給聯盟統一標準
推 liunwaiqoo: mis說到重點了呀,真正的關鍵還是沒有暗號手指控陳峰民
→ liunwaiqoo: 也是法官無罪心證的關鍵,其他什麼的都是其次了
→ liunwaiqoo: 陳峰民的父子關係如何?我也很懷疑70萬被陳銘河汙掉了
推 p50042220: 今天聯盟把自己該處理的事丟給球團就變球團該負責了?
→ aalittle: 那聯盟說好 球團不要也沒用啊
→ K30342: 同p500..這訴求可以,但認定卡在聯盟不在球團,訴求對象錯了
→ aalittle: 實際上就是聯盟、球團都不想碰
→ K30342: 但聯盟蠻呵的,說認定不變,要做球團自己扛...-.-
→ andy89202033: 明明球團就說依照聯盟說法處理 哪來的聯盟說好球團
→ andy89202033: 不碰的道理
→ aalittle: 那聯盟也說球團要辦的話也會尊重啊
→ andy89202033: 聯盟不碰 球團要怎麼扛?萬一有問題誰負責
推 p50042220: 但有先後順序 要讓球團決定先過聯盟那關再說
→ andy89202033: 都算球團的嗎?
→ aalittle: 那聯盟說好 球團沒有意願是要熱臉貼冷屁股
→ andy89202033: 聯盟根本沒有說過好...你不要自己腦捕
→ aalittle: 聯盟有沒有說不好不用自己腦補
→ aalittle:     也
推 sharkhead: 問題是現在球團就是說尊重聯盟阿,聯盟沒要處理球團是要
→ p50042220: 聯盟要先給這件事一個完整的交代 請問聯盟給了嗎?
→ sharkhead: 用什麼立場處理?
→ aalittle: 引退是球團的事 難不成聯盟要主導
→ sharkhead: 問題是聯盟現在就是不認,你有引什麼退
→ p50042220: 聯盟問題最大 反而變球團扛了
→ sharkhead: 照你這樣講是不是小曹也可以回兄弟引退?
→ aalittle: http://goo.gl/L5a8mU 聯盟哪有不準 還說尊重勒
推 andy89202033: 交保永不錄用是聯盟規定的 這個東西聯盟不改口
→ aalittle: 聯盟表態就陳是清白的 對於過高標準也不後悔 球團辦不辦
推 p50042220: 聯盟就還是認為他有問題 以高道德標準他就該被封殺 那
→ sharkhead: 上面說聯盟照原本最高標準,球團說遵照聯盟意思,這樣不
→ sharkhead: 就是說還是要看聯盟是不是要放行的意思嗎?
→ aalittle: 隨你
→ p50042220: 球團幫他辦引退不是打聯盟臉嗎
→ andy89202033: 新聞就是聯盟不負責 規定在那你想怎樣就怎樣
→ andy89202033: 這叫做聯盟該有的態度?
→ aalittle: 實際上就是球團也沒意願
→ sharkhead: 真的要辦也等吳志揚表態過後我覺得都還OK,反正又不急,
→ K30342: 國文有這麼差? 聯盟這種說法就是"不好!你要辦自己扛ok?"
→ andy89202033: 他是聯盟認定永不錄用球員身份 你要怪球團 等聯盟
→ sharkhead: 又不是說只能今年辦
→ aalittle: 所以米糕想辦嗎？
→ andy89202033: 發新聞稿解除這身份再來講
→ andy89202033: 聯盟喊聲解除他球監 再來討論想不想辦吧
→ sharkhead: 當初四隊領隊和聯盟都談好了,現在聯盟也沒說OK,憑什麼
推 p50042220: 米糕想不想辦我不知道 但要解決先去找聯盟
→ sharkhead: 就LM想辦就辦@@?
→ andy89202033: 辦完後果萬一出是打臉 誰來負責?
→ andy89202033: 聯盟表示 我說過最高標準囉 是你米糕自己要辦的
→ sharkhead: 球迷包含我當然在網路上喊一喊就好了不用負責,想要球團
→ andy89202033: 重酸民 媒體表示 黑猴再現 聯盟無法攔阻
→ sharkhead: 辦什麼都可以講,問題是如果出事情有人要負責嗎?
推 liunwaiqoo: 其實就是互踢皮球推卸責任而已,聯盟和球團都不敢扛責
→ liunwaiqoo: 聯盟表面上喊尊重球團,私底下....呵呵~球團也是一樣
推 mistyday: 就是互踢皮球啊……（苦笑）球團有球團的立場我想多數人
→ mistyday: 都能夠理解，只是情感上，球員或球迷會感覺被傷害也無可
→ mistyday: 厚非。看中職處理假球會更加意識到這仍是個不夠成熟的聯
→ mistyday: 盟，真希望有一天聯盟和球團能和球員與工會站在一起，
→ mistyday: 而不是把（我相信是多數的、認真而且清白的）球員當賊
→ mistyday: 來防。
→ aalittle: 就一搭一唱啊 兩邊其實都沒意願
→ andy89202033: 現實就是如此 這麼重大的責任 要扛大家一起扛
→ sharkhead: 光陳爸那邊聯盟就不敢亂放行了
→ aalittle: 至於要說怕出事的話 照這論點 那也沒立場去批聯盟態度消
→ aalittle: 極 要不然萬一有那微小的機率出事了 聯盟不就又扛了
推 liunwaiqoo: 別以為大家都是聖人,你去坐那位子就不信你敢扛這責任
推 sharkhead: 今天峰民被放行了後面還有很多連鎖效應,那其他有爭議的
→ sharkhead: 球員是不是也該比照辦理都回來?那是不是又會被媒體炒作
→ sharkhead: ,到時中職又被打成假球聯盟,這沒人敢保證
→ liunwaiqoo: 那小曹也要回兄弟引退了,謝佳賢也想回義大引退了
→ sharkhead: 我一開始有聯署,但看qoo大的文章,真的覺得聯盟球團不敢
→ liunwaiqoo: 事實上謝佳賢和小曹的案例幾乎完全一模一樣,都是多次
→ sharkhead: 碰是很合情合理的,畢竟太多太多疑點了
推 icekimtommy: 最怕是如果真的有打假.......那球團變成挺假球
推 p50042220: 不否認兩邊都不想扛 因為這問題很難 但要解決這問題必
→ p50042220: 須聯盟先處理
→ liunwaiqoo: 與組頭接觸喝花酒性招待,但並沒有任何放水的證據
→ liunwaiqoo: 如果用比較低的標準來看,他們也都能擁有引退儀式....
→ sharkhead: 是阿,從頭到尾小曹沒有承認也沒有證據有打假球,但反他
→ sharkhead: 的聲浪多過於挺,而且挺他的那些也只是想看他在大聯盟打
→ aalittle: 我是覺得兩邊都不想碰 所以也不用怪聯盟消極 而且聯盟也
→ sharkhead: 球而已,也不一定會接受他那些行為
→ aalittle: 早先一步表態對於過去高標準不後悔 球團順風車推給尊重
→ aalittle: 聯盟就閃掉了 哪管你連署
推 andy89202033: 這很正常阿 聯盟不扛 球團當然不扛
推 sharkhead: 並不是推...是當初聯盟還各領隊都已經談好了,現在聯盟
→ sharkhead: 也並沒有說OK阿
→ andy89202033: 球迷連署又怎樣 球迷要扛嗎?
→ sharkhead:                      和
→ andy89202033: 大家都走過假球時代 有人要挺峰民我沒意見 反正我
→ andy89202033: 不會連署
推 icekimtommy: 球迷那可能會扛如果出事了只會說怎麼會這樣
→ sharkhead: 其實挺峰民和挺球團和聯盟並沒有衝突
→ andy89202033: 然後不進場而已
推 liunwaiqoo: 我前幾天已經連署了,但我現在很後悔...............
→ sharkhead: 我個人是相信他的清白,但檯面上的證據都太多疑點了
→ icekimtommy: 了不起就說 我太衝動了
推 mistyday: 我是覺得……擔心此例一開後患無窮都是托辭。相反的如果
→ mistyday: 真的有錯殺的球員，那聯盟本來就欠他們一個平反的機會和
→ mistyday: 道歉。不太想提曹欸曹跟陳光有沒有和組頭牽扯不清就是決
→ mistyday: 定性的不同了，與其說假球不如說他是風紀問題。
推 andy89202033: 他也說他沒打假阿 嫖妓不給錢是犯了哪條聯盟規章
→ aalittle: 那個假球連年的時期確實很慘
推 liunwaiqoo: 問題就是你根本無法認定哪些球員是真正的無辜清白之身
→ andy89202033: 一堆人都再喊冤 有決定性證據的也沒幾個
→ liunwaiqoo: 更何況陳峰民的case確實有些證據是疑點重重的......
→ sharkhead: 那照你這麼講,那建仔是不是也要禁止回中職了?
推 Wells033: 連年假球時期真的很慘，就算是只有1%可能涉案就全部封
→ Wells033: 殺也無可厚非
→ aalittle: 如果回頭去審視那個假球時期的議題有太多可爭論的議題了
→ aalittle: 光是球團私了這個可能就爭不完了  一派主張球團應該公開
→ aalittle: 處理而不是低調解決 另一派主張當然是默默的處理掉不要
→ aalittle: 影響球隊形象
→ spector66: 當年高標準全面封殺就算了  既然現在知道殺錯
→ spector66: 就該平反吧
推 andy89202033: 有沒有殺錯也沒人知道
推 IdontCareToo: 還敢連署的熊迷真的很有勇氣，我被許文雄騙一次就
→ IdontCareToo: 怕了，搞到四年不看球
→ sharkhead: 有沒有殺錯沒人敢保證吧
推 gracelili: 我只想說:要就全部高道德標準，只要有風聲就封殺;要不
→ gracelili: 就一律依照法律，定罪後開除。但不要忘了，假球的因果
→ gracelili: 關係舉證有多麼難!
推 IdontCareToo: 被交保就開除不就是?已經很寬容了
推 Wells033: 沒有拿出100%的證據出來 就不是事實 只能當成是推測
推 ichiyo: 一堆人要球團決定，這明明是聯盟該決定的。影響是四隊
→ icekimtommy: 就跟當初吵 RJ開球一樣的道理
→ icekimtommy: 某些球迷就喜歡要求球團就他們覺得對的事
推 ichiyo: 和RJ不同吧，RJ 是LM內部的事
→ icekimtommy: 然後球團沒做或不想做就會說不想支持這種冷血的球隊
→ ichiyo: 這個如果沒處理好，話題吵起來，就真的四隊都來數空位了
→ sharkhead: RJ那件事球團被罵真的很雖小,憑什麼就一定要讓他開球..
推 cobrasgo: 我只是搞不懂板主還把聯署文置底，擺明有立場了嘛
→ ichiyo: 之後其他以前被封殺的球員不管事實怎樣，都跑出來亂……
推 p50042220: 我贊成聯盟和球團對當年的事做全面的檢討和處理 但絕
→ p50042220: 對不是現在這樣單一球團單一個案
推 icekimtommy: 球迷只是出來喊 最後出事他們不用負責 有差嘛
→ liunwaiqoo: 其實搞不清楚事情的全貌,只會跟風向的鄉民太多了.....
→ liunwaiqoo: 我自己以前也是,多數人根本不了解始末就去連署了吧
推 icekimtommy: 這就是現在的社會
推 sharkhead: +1我承認我也是,看八卦板就知道了
→ sharkhead: 看過很扯的就是前幾天看到八卦板有人PO台灣應該改為UTC
→ sharkhead: +9跟日本一樣,劈哩拍啦講一堆講的天花亂墜,底下推文就
→ sharkhead: 一堆中肯推,事實上看地圖就知道台灣一直都是+8
推 liunwaiqoo: 台灣的經度本來就比較接近+8呀,想+9的是基於意識形態
→ liunwaiqoo: 想跟大陸切割,可以投向友好的日本懷抱吧
→ sharkhead: 對阿,那篇還說跟日本處於同一條線上,一堆人連地圖都沒
→ sharkhead: 看過就說嗯嗯對我也這麼覺得
→ liunwaiqoo: 台灣跟日本的經度還差滿多的......除非你要硬凹成是沖
→ liunwaiqoo: 繩的幾個離島,不然根本州國土差這麼多= =
→ sharkhead: 所以說鄉民根本不會查事情的真實性阿
→ sharkhead: 八卦板每次都一堆不負責的作夢文都可以爆我也滿無言的
→ cobrasgo: 北七聚集地，很意外嗎？
→ cobrasgo: 不是去那邊的都是北七，而是不用腦的北七比率很高
→ sharkhead:                     不意外
推 liunwaiqoo: 而且意識形態的強度太高,逢中必反什麼專業都不重要了
→ sharkhead: 那邊就看顏色的阿,顏色正確怎麼樣都會被護航
推 TLandstop: 我沒想到說的話被莫名變成新聞標題 這不是我的本意 我
→ TLandstop: 看到很不爽 我承認我就是辣妞迷啊 對LM的支持就是因為
→ TLandstop: 他的歷史和特定幾個球星 今天我只是對球團一直以來這
→ TLandstop: 些處理態度感覺很失望 從鄉長 無良 火牛棚 抄襲 到最
→ TLandstop: 後峰民冷處理 還有從去年燒到今年的鋒哥議題 請問你們
→ TLandstop: 都覺得球團都沒錯嗎？ 老實說我還是會支持啦 只是比較
→ TLandstop: 心寒了點 但就算我真的因為這樣不支持也輪不到任何人
→ TLandstop: 批評我不是真球迷
推 sharkhead: 沒人會怪你拉,只是妓者就是這樣阿
→ sharkhead: 就算99個人繼續支持,只要有一個人說不知道也會被說成
→ kimchimars: 何止記者會這樣，某些樓的球團鐵粉也是這樣啊
→ sharkhead: 球迷不想繼續支持球隊
→ sharkhead:                                   支持
→ kimchimars: 13年德本狂燒，板上氣氛低迷，也是會有人酸你就別進場
→ kimchimars: LM不需要你。
→ TLandstop: 唉 很討厭那種開大絕不爽不要支持不要進場的態度
推 kaojet: 不奇怪，看半年的都可以趕1x年的
推 Yelnats28: 錯殺有任何彌補的機制嗎？
推 tecnniv: 很棒的討論
→ cobrasgo: 你要先100%確認是錯殺吧…
→ cobrasgo: #1LCUJYcb (Baseball) 這篇跟我的想法最接近
推 msisee: 早就心寒了 每每有人出來護航球團作法 噁心
推 msisee: 以前只進桃園 現在客場進的反而比較多 球團雖然差勁 但還
→ msisee: 是要支持球員
推 danry: 什麼護航 經歷過假球真的贊成球團的處理 受夠假球了
推 TLandstop: 球團真的有要好好處理就統一標準啊 大名鼎鼎的放生路
→ TLandstop: 事件呢？
→ Dawei1165: 痾錯殺的就該死嗎？也是被你聯盟殺死的啊
噓 henry3214: 無聊
噓 aaa6678: 那些人搞不好本來就沒支持過吧
推 haoguy: 我覺得標題很好笑 不知道是不是LM球迷
噓 danry: 這標題不應該爆 搞得好像很多球迷反球團 事實上一小搓而已
→ tue678: 球團就是害怕 因為判決書當初是因為罪證不足 我能理解球團
→ tue678: 不想犯這個風險 要是將來有機會重起調查 像江國慶案 那時
→ tue678: 會害到整個聯盟
噓 ichiyo: 這件事本來就是聯盟要解決，要求球團搞錯方向
→ jess730612: 意見跟andy大qoo大完全吻合 能從黑暗時代挺過來的球迷
→ jess730612: 會十分務實很難下筆連署 這事是全聯盟的事LM處置得當
推 kaojet: 以後請留票根、購物發票以及每年的會員卡，以後被酸不是球
→ kaojet: 迷可以發上來給信仰迷檢驗一下。
→ ji31g42go61: 我覺得這表示什麼?要堅持請轉攻會長吧!先別急著嘆氣!