推 tempoyo: 紅中: 德龍的影子？那阿飛放中外野 07/02 05:12
推 ice0101001: 第八順位 很難 07/02 06:18
→ kiwistar: 像德龍.....至少打擊要強一點吧? 07/02 07:07
推 WillWaiting: 林承飛是該屆最強野手耶 350不過分 07/02 07:18
→ WillWaiting: 他打擊天分比德龍好 就看守備了 07/02 07:19
推 machado13: 究竟紅中會不會把他放ss呢... 07/02 07:36
推 machado13: 另外，余德龍業餘時打擊也不差的其實 07/02 08:00
推 p50042220: 高中展現的天分比業餘打得好更有機會養出來吧 07/02 08:04
推 j3307002: 余德龍不是四百萬嗎 07/02 08:24
推 clarkman: 余當初選進來不是說四拍子嗎~~只是養壞了 07/02 08:50
→ JCLocke: 不是每個中線都是林智勝啊 若能養成ops.75+的SS不錯了... 07/02 08:56
推 machado13: 余當初也是大物 所以教練怎麼養是重點@@ 07/02 08:56
→ JCLocke: 余德龍一軍第四年 目前為止的OPS.75 若把他想成未來CF 07/02 08:58
→ JCLocke: 這成績是他未來的基礎水平的話 是覺得不算差了 ... 07/02 08:58
推 bigsun0709: 300~350吧 這支還有很長時間要練 不像王是即戰可以馬 07/02 09:03
→ bigsun0709: 上上場 07/02 09:03
推 machado13: 余今年成績以ss標準是很及格的 只是要維持啊... 07/02 09:04
→ gogogo123: 職棒水準本來就不同 不見得是養壞吧 07/02 09:30
→ gogogo123: 然後小胖第三輪打得好 酸酸又說 是小胖本身這麼強 07/02 09:30
→ gogogo123: 打不出預期就是養壞 打得嚇嚇叫就是本身強 07/02 09:31
推 barbarrossa: 一堆以為職棒=打電動概念的人；以為育成強就無敵了 07/02 09:47
推 clarkman: 進來後被改造成碰碰人很多人都知道吧... 07/02 09:54
→ clarkman: 光是揮棒姿勢就差很多了 07/02 09:54
→ clarkman: 更何況守備位置還一直不固定 07/02 09:54
推 p50042220: 德龍進職業後的打擊姿勢跟業餘真的有差 07/02 09:58
→ barbarrossa: 這麼說吧，一支球隊扛中心打線的大多是固定球員，而 07/02 10:15
→ barbarrossa: 且通常是砲管；在我猿打線上，余德龍比大師兄、小胖 07/02 10:15
→ barbarrossa: 、猿文、我秀甚至yoyo如何？除非德龍就是砲聲隆隆型 07/02 10:15
→ barbarrossa: 的，否則他上場打擊的任務就是「上壘」或者掩護；我 07/02 10:15
→ barbarrossa: 猿打擊教練訓練方針一向很明顯，大砲讓他拉打狂敲， 07/02 10:15
→ barbarrossa: 其他棒次則提高上壘率及打擊率。更何況球員打擊有高 07/02 10:15
→ barbarrossa: 低潮，打好說應該，不如預期就說教練爛，太言過了 07/02 10:15
推 wilsonno1: 林承飛比余德龍好阿…… 07/02 10:16
推 msisee: 德龍好歹去年總冠軍賽MVP 那有養壞 07/02 10:17
→ JCLocke: 要說好 洪宸宇在高中的時代可是在跟陳俊秀比打擊的 ... 07/02 10:21
推 ashu1222: 德龍打擊不差阿，羅德總教練認證過的。 07/02 10:25
→ JCLocke: 結果三年後的現在 ... （攤手） 07/02 10:25
推 wilsonno1: 羅德打擊好嗎……？XD 07/02 10:27
推 wilsonno1: 反正不要把林承飛抓去說他是頂尖外野手平凡內野手 07/02 10:29
→ wilsonno1: 抓去外野跑，應該會比余德龍好很多啦XD 07/02 10:30
推 sharkhead: 溫捏融仔最快何時可以出現? 07/02 10:35
→ JCLocke: 青棒打四成六成的打者一定會比成棒打四成六成打者好很多 07/02 10:36
→ JCLocke: 這就覺得有點 ... 還有伊東帶羅德雖然打擊不怎麼樣 07/02 10:36
→ JCLocke: 說伊東沒辦法分辨出好打者？ 這也有點 ... @@a 07/02 10:36
→ JCLocke: 王柏融起碼還要穿個兩三次中華隊球衣 讓他季中進來打一軍 07/02 10:39
→ JCLocke: 看看去年陳俊秀打成啥鳥樣子吧 陳還打過小聯盟好幾年 ... 07/02 10:39
→ JCLocke: 王柏融是有能力打出好成績 但是要這樣奔波對體能也肯定是 07/02 10:40
→ JCLocke: 很大的考驗 ... 讓他調養訓練優先搞不好比較好 ... 07/02 10:41
→ JCLocke: 反正外野又不是沒人 季後賽門票也拿到了 ... 07/02 10:41
推 p50042220: 高中時代跟陳俊秀比打擊 但兩者評價完全不一樣 07/02 10:42
→ JCLocke: 是啊 只是在指明 高中生的打擊天才進入職業能撞牆成怎樣 07/02 10:42
→ JCLocke: 余德龍剛近來也像竹竿 這兩年體格練起來 打擊才爬起來 07/02 10:43
→ JCLocke: 林承飛的體格也是得好好操一陣才能應付職業比賽 07/02 10:43
→ p50042220: 又沒有人要林承飛現在上一軍 當然是去二軍蹲個三年啊 07/02 10:43
→ JCLocke: 在這轉換過程中會發生什麼事情 天知道 ... 07/02 10:43
→ JCLocke: 對啊 但現在就急著說林承飛肯定比余德龍好 這是不是有點 07/02 10:44
→ p50042220: 過往很多高中出色的好手在大學時代因為放鬆就沒有再精 07/02 10:44
→ JCLocke: 太心急了？ 余德龍在成棒盃賽也打過四成和六成 07/02 10:44
推 andy89202033: 大學去玩的吧 會進步的真的不多 07/02 10:45
→ p50042220: 進了 養成轉換當然沒人說得準 但天分好代表期待值高啊 07/02 10:45
→ JCLocke: 這我同意 所以先拉進來二軍訓練管理是好事情 07/02 10:45
→ p50042220: 沒有人說林承飛一定繳的出比德龍好的成績 但在這種選秀 07/02 10:47
→ p50042220: 大年會被第二輪挑中 球探又不是傻子XD 07/02 10:47
→ JCLocke: 也沒人說球探是傻子 只是覺得現在就急著說林承飛肯定比 07/02 10:47
→ JCLocke: 誰好 比誰優秀 ... 有點想吐操兩句的感覺 ... 07/02 10:48
推 wilsonno1: 日本人對好打者的定義有一點浪漫XD 07/02 11:00
→ JCLocke: 那算是風格的問題啦（攤手） 起碼也符合某種類型標準 XD 07/02 11:03
推 wilsonno1: 其實也還好啦 只要各隊一直選進新鮮的talnet進二軍， 07/02 11:07
→ wilsonno1: 讓二軍的強度變高，養成的成功率也會越高 07/02 11:07
推 p50042220: 其實再怎樣職業二軍都一定比大學好啦XD 07/02 11:07
→ JCLocke: 這個嘛 在Lamigo可能是這樣 但在其他球隊呢 ... 07/02 11:09
→ JCLocke: 杜家明王則鈞在兄弟養得一定比他們跑去開南給郭李帶好嗎 07/02 11:09
→ JCLocke: 郭李的投手養成搞不好比Lamigo還優秀吧 ... 07/02 11:09
→ barbarrossa: 好打者看個人定義吧。比方說：鈴木一朗跟Ortiz；類 07/02 11:10
→ barbarrossa: 型差很大，但誰會質疑他們都是好打者？ 07/02 11:10
→ JCLocke: 論打者 到文化給廖敏雄教 會比給發哥帶差嗎？ 算算文化 07/02 11:10
→ JCLocke: 這幾年出了幾個重砲手 .. 其實這問題也有待商榷 07/02 11:10
推 wilsonno1: 1應該還是會喔 07/02 11:10
→ JCLocke: 唯一的好處是管理和訓練會比大學更加職業化 ... 07/02 11:11
→ JCLocke: 更能訓練成「適應職業」的球員 但天賦開發方面 ... 07/02 11:11
→ JCLocke: 只能說要看教練和球員的類型合不合 ... 07/02 11:12
推 wilsonno1: 其實適應職業也是養成的重點之一啊 07/02 11:13
→ wilsonno1: 小聯盟也很重視這個東西耶 07/02 11:13
→ JCLocke: 肯定的 但跟天賦開發就不見得是重疊的了 ... 07/02 11:13
推 p50042220: 重量訓練 體能 實戰經驗 整體訓練的質跟量哪是大學可比 07/02 11:13
→ JCLocke: 這種事情就真的有點運氣運氣 ... 07/02 11:14
→ JCLocke: 體能要求方面確實是如此阿 但調整 廖敏雄過去五年成功帶 07/02 11:15
推 wilsonno1: 重點是強度啦 把強度拉起來養成會好很多 07/02 11:15
→ barbarrossa: 大學和職業球團喔...ㄧ個是付錢去玩球，ㄧ個是領薪 07/02 11:15
→ JCLocke: 出的砲手 恐怕比中職任何一隊都還多吧 ... 07/02 11:15
→ barbarrossa: 水繳成績，心態上就有差了 07/02 11:16
→ JCLocke: 王柏融大一在文化好像是打一棒的咧 ... 07/02 11:16
推 wilsonno1: 我是覺得不用太擔心，強度高適應職業，有talnet的球員 07/02 11:17
推 p50042220: 過去幾年進中職的很多都已經定型了啊= =黃金成長期就在 07/02 11:17
→ wilsonno1: 自己會慢慢爬起來 07/02 11:17
→ p50042220: 大學的階段 當然會出現比較多爆炸性成長 07/02 11:17
→ wilsonno1: 欸對還有年紀關係啦 以前打中職的年紀偏大 07/02 11:18
→ kurotuna: 王柏融以前是三壘小槍吧，文化養起來的 07/02 11:18
→ wilsonno1: 現在開始進入成長期的新鮮人變多，未來應該也看的到 07/02 11:19
推 p50042220: 拿在成長期的選手跟已經24,25的選手比養成根本不公平啊 07/02 11:19
→ wilsonno1: 本隊的話可以先期待一下董子浩 07/02 11:20
推 osakakobe: 是說LM選那麼多高中畢業投手也對自己的養成蠻有信心的 07/02 11:21
→ JCLocke: 要論25~28歲的球員成長案例 ... 林智平算不算一個？ 07/02 11:21
→ JCLocke: 郭永維又該不該算呢？ 07/02 11:22
推 p50042220: 林智平有什麼爆炸性的成長嗎???? 07/02 11:22
→ JCLocke: 從OPS.67到現在OPS.78 如果假設這不是環境因素影響 07/02 11:23
→ JCLocke: 我會說這是很明確的成長阿 07/02 11:23
推 kurotuna: 現在開放高中選秀，球團先把好料搶走，未來大學的養成 07/02 11:23
→ kurotuna: 更更兩極 07/02 11:23
→ JCLocke: 要說的話 非科班的曾華偉也是進中職再長的案例阿 07/02 11:24
推 p50042220: OPS+在聯盟平均的選球槍 不就是當初對他的期待嗎 07/02 11:24
推 osakakobe: ACE STUFF也就算了，如果期待高中投手養成RP等級，那不 07/02 11:24
→ JCLocke: 高中畢業投手怕的是重訓不足傷到 當然給未滿二十的選手 07/02 11:25
→ JCLocke: 進行重訓本身就是一件相當微妙 需要控制的事情 ... 07/02 11:25
→ osakakobe: 如直接選及戰力免洗牛還比較確定 07/02 11:25
→ JCLocke: 長到OPS+變成打者年的聯盟平均 ... 起碼這是超乎我期待 07/02 11:26
→ p50042220: 說大學比較會養成"砲手" 是因為高中生進大學後身體素質 07/02 11:26
→ p50042220: 漸趨成熟 有天分的長打能力自然慢慢顯露 但如果本來就 07/02 11:26
→ p50042220: 沒什麼長打力的業餘選手進職棒 當然很難突然變砲手啊 07/02 11:27
→ JCLocke: 那就只好觀察一下陳子豪這兩年的養成結果吧（攤手） 07/02 11:29
→ JCLocke: 要是他被養成個只有一年10轟的打者 就應該算是養壞了 ... 07/02 11:30
→ PlayStation3: 現在的高中打者練的比你想像勤很多了 07/02 11:37
→ PlayStation3: 教練的差異在於足夠強的二軍前提下才會有差， 07/02 11:40
→ PlayStation3: 大學聯賽的密集程度跟對手強弱都不比高中聯賽 07/02 11:40
→ PlayStation3: 更別說職業二軍了。 07/02 11:41
推 wilsonno1: 那朱俊祥呢？ 他也是期待RP料喔 07/02 11:41
→ PlayStation3: 而且十年前的CPBL跟現在的CPBL的強度差那麼多 07/02 11:42
→ PlayStation3: 你舉曾華偉實在是...恩，那個都很久了恩恩 07/02 11:43
→ JCLocke: 所以PS3是要說大學的養成比高中更困難還是怎底？ 07/02 11:44
→ JCLocke: 不太瞭解你的意思 07/02 11:44
推 osakakobe: 所以我覺得LM對自己的投手養成很有信心 07/02 11:45
→ JCLocke: 至於曾華偉 阿就這案例有名咩 直接就想到 ... 07/02 11:45
→ PlayStation3: 成長會趨緩會阿，18到25是很重要的時間 07/02 11:46
→ PlayStation3: 差不多天分的先進職業給洋投修理五年後一定會有差 07/02 11:47
→ JCLocke: 我同意高中生先拉入二軍 身體素質的訓練管理上會比較好 07/02 11:48
→ PlayStation3: 當然不是絕對，不過大抵上先進職業優勢是一定的。 07/02 11:48
→ JCLocke: 但天賦開發 首先要考慮選手類型差異 其次也有揠苗助長的 07/02 11:48
→ JCLocke: 危險 看看張耿豪就知道了 07/02 11:49
→ PlayStation3: 所以興農淘汰掉了阿。 07/02 11:50
→ JCLocke: 所以要小心 謹慎的對待年輕選手啊 ... 07/02 11:50
推 p50042220: 是沒錯啊 但進職業比大學有優勢這不用懷疑啊 07/02 11:50
→ p50042220: 進大學玩個四年 就此壞掉的應該比職業養壞的多更多 07/02 11:51
→ PlayStation3: 放心啦，哪一隊比較有成長計劃誰在二軍練選手都知道 07/02 11:51
→ PlayStation3: 誰會直接拉去一軍打線送死都看的到阿。 07/02 11:52
推 osakakobe: 希望LM能善待這些高中生投手，不然養了但一下子壞掉也 07/02 11:52
推 liunwaiqoo: 職業的養成能力一定比校園強呀,這本來就是肯定的 07/02 11:52
→ osakakobe: 蠻虧的 07/02 11:52
→ liunwaiqoo: 比賽的強度和頻率，都大勝學校 07/02 11:53
→ JCLocke: 比學校強 未必會養得比學校好 這恐怕是兩回事 ... 07/02 11:53
→ JCLocke: 養成不是單方面給高強度高壓力的下去就成的東西 ... 07/02 11:54
推 p50042220: 養成能力比學校強不就有更高機會比學校好 07/02 11:54
→ PlayStation3: ...不知道你在爐什麼不講了吃飯掰掰 07/02 11:54
→ JCLocke: 所以我才舉郭李建夫和廖敏雄這兩個例子啊 ... 07/02 11:54
→ JCLocke: 意見交流摟 反正 就這樣吧（攤手） 07/02 11:54
推 liunwaiqoo: 你不能舉少數的個案拿來和多數的通案來比較 07/02 11:55
→ p50042220: 大學養壞的一堆只是你看不見而已 07/02 11:55
→ liunwaiqoo: 2軍1年打個100場就好了,業餘1年有50場嗎??不太確定... 07/02 11:56
→ JCLocke: 不針對Lamigo 以CPBL這職業聯盟「養壞」的球員比例 ... 07/02 11:57
→ JCLocke: 那邊才是多數的通案阿？ 07/02 11:57
→ p50042220: 應該低於大學養壞的 07/02 11:57
→ liunwaiqoo: 養成的難度本來就很高,即使是最強的美帝都很少真正養 07/02 11:58
→ liunwaiqoo: 起來的,中職的養成能力再怎麼差勁都一定勝過業餘 07/02 11:58
→ JCLocke: 我並不否認養成的難度啊 高中生入CPBL也就這兩年的事 ... 07/02 11:59
→ p50042220: 你會覺得中職養壞比例高是因為你看的到 但大學你只看的 07/02 11:59
→ JCLocke: 再觀察兩年看看吧 所以我說 看指標性的陳子豪摟 07/02 11:59
→ p50042220: 到成功的 而且過去進中職的通常都過黃金成長時期了 07/02 11:59
→ JCLocke: 因為張耿豪已經很明顯的壞了嘛 ... 07/02 11:59
→ liunwaiqoo: 因為加入職棒被養壞的球員你叫的出名字,但在業餘沒進 07/02 12:00
→ JCLocke: 起碼大學有不少數得出名字的養成成功案例 CPBL若勝過大學 07/02 12:00
→ liunwaiqoo: 過職棒的球員,你連他的名字都叫不出來 07/02 12:00
→ JCLocke: 那麼 ... 案例真有比較多嗎？ 07/02 12:00
→ p50042220: 不就跟你說進中職的大部分選手都過黃金成長期了..... 07/02 12:01
→ JCLocke: 業餘沒進職棒的 蕭帛庭嗎？ 楊家維嗎？ 07/02 12:01
→ p50042220: 你要怎麼期待他們有爆炸性成長 而且你確定那些大學養成 07/02 12:01
→ p50042220: 成功的如果當初進職業不會更好? 07/02 12:01
→ liunwaiqoo: 而且張耿豪是興農惡搞下的特例,不能視為一般的通案 07/02 12:01
→ JCLocke: 說錯了 不是楊家維 ... 是楊先賢 XDrz 07/02 12:01
→ JCLocke: 所以我講啦 看陳子豪啊 至於進大學會不會養更好 ... 07/02 12:02
→ JCLocke: 阿前幾年的其他隊二軍的狀況 沒聽說過嗎？ 07/02 12:02
推 wilsonno1: 強度高進步的就會快啦 07/02 12:20
→ wilsonno1: 只是你不能一次拉的太高而已 07/02 12:20
推 wilsonno1: 拿現在CPBL跟大學比當然沒辦法啊 高中生進來的年資也 07/02 12:24
→ wilsonno1: 不過兩年，還是要適應強度比大學聯賽更高的職棒 07/02 12:24
→ wilsonno1: 不過像陳子豪、朱俊祥跟江辰晏不也算是還不差嗎？ 07/02 12:25
推 ivanespanol: 完了 07/02 13:08
→ PlayStation3: 其實你去問大學教練，他們教了什麼，大部分都會 07/02 13:14
→ PlayStation3: 跟你謙稱說那是學生強，事實阿，一隻大學隊有多少人 07/02 13:14
→ PlayStation3: 資源不比二軍，大部分選手好有時候教練都不敢說 07/02 13:15
→ PlayStation3: 自己做了什麼，當然廖敏雄是真的不錯，但最終還是 07/02 13:16
→ PlayStation3: 回歸到競技使人成長，就降。 07/02 13:16
→ PlayStation3: 等到大學隊跟職業二軍的人數接近，那個差別就出來了 07/02 13:18
推 vint092: 選了很多業餘跟高中生 簽約金太子不知道要噴多少 07/02 13:48
推 wilsonno1: 高中生簽約金高，月薪低，不一定會花比較多 07/02 13:52
→ PlayStation3: 我繳門票錢就是要給這些人薪水阿，越多越好XD 07/02 13:56
推 rocku112: 簽多少也不是球迷能決定的，完全不需要擔心... 07/02 14:03
推 tecnniv: 太子的技能在簽約定將發揮到淋漓盡致 07/02 14:09
推 RASSIS: 大概只有前3會比較貴吧 王+林+葉加起來可能1200? 07/02 14:10
推 kurotuna: 融450飛350葉300游250 好像蠻省的 07/02 14:32
推 GiGio: talnet 是三小.... 英文老師哭哭 07/02 15:13
推 wilsonno1: 我拼錯了耶wwww 我對不起我的英文老師 07/02 16:38
→ iceroy: 400W就很多了...350W 07/02 16:49
→ peterchenyw: 希望好好當SS 不要又被當工具人 07/02 18:03
推 dunabs: 有可能王600 飛550嗎？ 07/03 10:06