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※ [本文轉錄自 Sabermetrics 看板] 作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Sabermetrics 標題: 用守備Win Shares評估野手守備等級 時間: Sun Apr 30 08:25:06 2006 盼望scouting方面有能力的網友們能針對底下跟預期相差比較多的談談 看看scouting vs. stats看守備的差異性 == 守備Win Shares的算法是... 沒法解釋 (  ̄ c ̄)y▂ξ 得啃 50 頁左右的書才看得完 大致的概念還是看http://twbaseball.info/column_alist.php?editer_no=21 不過每個守位的評估方法就要大費篇章了 書上是算每一千守備局數的守備WS來評價野手 我們沒有守備局數可以用 不過至少官網不久前放上了細分位置的守備場數 就姑且用用吧 比較多比賽上來守一兩局的就會被大幅低估 這些球員被我省略了 2003~2005但我有逐場粗略記錄, 比如說如果先發野手守了八局之後換上防守替補 那麼就記先發的那位守了0.9場, 替補的守0.1場 雖然還是有點誤差 但是比只看場數可靠多了 像是2003年童琮輝一壘手出賽62場 可是實際上只完整守了不到40場 前幾年中信這個現象比較明顯 常常換人 象牛就沒啥差了 先發撐到底 1000局大約是111場比賽, 為了好看 這邊改算 WS/100G 原來書上列的等級標準也大致按照比例調整 缺少數非主力球員的資料 (如揚戈 麥雷諾 史塔克 官網查不到) 影響不大 等級是相對成績 非絕對成績 (以打擊來說的話 就像是OPS+跟OPS的差別) 不管哪個年代 聯盟平均水準都是設在 B- ~ B 之間 算出來等級不好 有可能是真的不好 也有可能是對手太好 除了一年以外, 中職只有 4~6 隊 受這影響很大 打擊看OPS+還沒這麼明顯 因為是跟全聯盟打者比較 守備只比同位置的 沒幾個人 因為WS是算貢獻 跟能力有點差別 計算結果會受到一些理論數據與實際數據的差異性影響 像是去年牛隊的實際勝率比理論勝率高一截 暗示著同樣的好表現傾向於有較多是在關鍵時刻出來的 對於守備評分也略微有利 不過跨多年計算以後這個效應就幾乎可以忽略了 底下考慮1990~2005中職的守備WS 底下算單一位置兩百場以上的幾乎所有球員 扣掉明顯常替補上場的 如吳林煉耿健輝 加上今年完幾乎可以確定有兩百多場的現役 (啊好吧 林智勝是例外:b) 有五個人列在兩個位置 鷹俠 林岳亮 陳瑞振 闕樹木 呂文生 Name G Score Grade 洪一中 619 8.54 A+ 曾智偵 760.5 7.08 A+ 葉君璋 851.2 5.64 A- 陳執信 344 5.35 B+ 吳昭輝 437.8 5.32 B+ 陳峰民 208.7 5.28 B+ 涂忠男 228 5.08 B 陳瑞昌 535.8 4.33 C+ 石金受 356.9 4.27 C+ 黃鈞瑜 261 3.38 C- 白昆弘 436 2.81 D+ 陳金茂 420 2.70 D 王宸浩 240.3 2.47 D 徐整當 485 2.17 F 蔣坤? 256 1.17 F 葉君璋果然是現役第一把交椅 Win Shares喔耶! 陳瑞昌只有阻殺率超高那年比較好 其他年大約是C 吳昭輝.. 至少數據還不難看 風評則是另外一回事 Name G Score Grade 高國慶 177.9 1.98 A+ 蔡豐安 498.2 1.68 B+ 謝佳賢 255.7 1.66 B+ 李安熙 490 1.58 B 王光輝 730 1.53 B 闕樹木 377.2 1.38 C+ 陳正中 335 1.33 C+ 童琮輝 484.2 1.26 C 鄭百勝 509 1.26 C 陳大順 208 1.20 C 張文宗 568.7 1.13 C- 褚志遠 245 0.92 D 潘忠韋 156.8 0.83 F 陳健偉 168.5 0.81 F 潘忠韋.. ╮(﹋﹏﹌)╭ 可以讓他打 DH 嗎? 蔡豐安數據與風評一致 兩百場以上的頂尖 Name G Score Grade 吳復連 434 4.92 A 林岳亮 268.2 4.62 A- 馮勝賢 425.6 4.33 B+ 羅世幸 549 3.83 B- 王光熙 270 3.73 C+ 黃忠義 1128 3.65 C+ 石志偉 122.7 3.62 C+ 汪俊良 223 3.61 C+ 闕樹木 202 3.50 C+ 陳瑞振 206 3.37 C 鄭幸生 245 3.21 C- 呂文生 292 3.12 C- 康雷 219 3.01 C- 呂文生可能是有不少代守 這個無解 除非聯盟釋放出守備局數 基於同樣理由 更多功能的洪正欽暫時被我刪掉了 馮勝賢果然是現役分數最高的 要不然以他的打擊... Name G Score Grade 鷹俠 296 4.08 A+ 郭建霖 566 3.90 A+ 吳佳榮 358.7 3.43 A 林克F.L.268 3.29 A- 路易士 276 2.99 B 張泰山 739.6 2.80 B 王金勇 278.9 2.69 B- 侯明坤 227 2.13 C- 吳思賢 368 2.03 C- 陳嘉宏 156.9 1.84 D+ 余富誠 263 1.77 D 去年守備數據看起來好像陳嘉宏的球都被鄭昌明吸走了 再多打幾年看看 Name G Score Grade 鷹俠 296 6.20 A+ 許聖杰 503.5 5.12 A- 林琨瀚 395 5.01 A- 鄭昌明 394.1 4.72 B 林岳亮 268.2 4.71 B 鄭兆行 482.7 4.68 B 羅國璋 508 4.66 B 葛雷諾 316 4.53 B 陳瑞振 479.9 4.37 C 張耀騰 331 4.13 C+ 呂文生 292 4.08 D+ 林智勝 69.2 2.23 F 林智勝 ╮(﹋﹏﹌)╭ DH只有一個人可以打啊~ 等年底看看是不是樣本小造成的誤判 林琨瀚可惜了 若非兩聯盟的鬥爭 現在名氣應該會高很多 陳瑞振跟鄭昌明前一兩年數據比較不好 後來才進步的 Name G Score Grade 賀亮德 270 4.51 A+ 哥雅 356 4.26 A+ 闕壯鎮 348 3.68 A+ 楊睿智 180.5 3.44 A+ 德伍 293 3.34 A+ 黃甘霖 634.6 3.31 A+ 陳致遠 355.1 3.15 A 彭政閔 230.6 3.09 A 曾華偉 461.1 3.05 A 張家浩 328.6 3.04 A 坎沙諾 284 2.95 A- 紀俊麟 286.4 2.85 A- 張建銘 129.6 2.85 A- 呂明賜 202 2.82 A- 孫昭立 611 2.70 B+ 陳該發 465.9 2.60 B+ 林仲秋 247 2.51 B 林易增 720 2.50 B 帝波 361 2.48 B 喬治 280 2.45 B 張天麟 447 2.42 B 廖敏雄 346 2.39 B- 陳連宏 588.8 2.38 B- 陳政賢 919.5 2.37 B- 陳文賓 202.1 2.36 B- 楊松弦 324.7 2.29 B- 陳懷山 373 2.24 B- 黃貴裕 401.1 2.03 C+ 李志傑 255.2 1.99 C 李居明 794 1.96 C 柯建鋒 332.2 1.91 C 蔡昆祥 602.3 1.86 C 黃煚隆 803 1.81 C 王俊郎 355 1.75 C- 王傳家 645.3 1.66 C- 黃龍義 262.6 1.64 C- 林明憲 452.1 1.59 D+ 林鴻遠 405.6 1.57 D+ 江泰權 296 1.50 D+ 羅松永 448.9 1.48 D+ 宋榮泰 423 1.43 D+ 陳威成 316 1.41 D+ 蔡生豐 407 1.41 D+ 李聰富 260 1.40 D+ 曾貴章 380 1.37 D 算分數的方法對中外野手有利 對左外最不利 特別是在中職外角球多的環境 公式基本上就假設教練會把最強的外野手排在中間吧 陳致遠2001~2002是分數很高的A+ 後來就大退步了 03年 A-, 04年C-, 05年B- 黃龍義的分數遠低於名聲 不過他2003年的數據很不好看 04~05升為C+ A+的六個人中只有楊睿智是右外野手 其他都是中外野手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.162.28.246 ※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/30 08:26) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.162.28.246
Rodriguez:鷹俠...>.< 04/30 08:30
kreen:推 04/30 08:36
survival1010:看不太懂@@" 所以A+是守備最好的囉? 04/30 08:40
mightymouse:應該說是守備貢獻最大的吧 04/30 08:43
Debugger:是分數最高的 "通常"分數高的守備好 04/30 08:43
bianfish:應該是說 守備對該隊勝場貢獻度最高吧 希望沒有解釋錯誤 04/30 08:43
Debugger:不只是貢獻大喔 因為算了比例 不是算累積分數 04/30 08:44
bianfish:是根據各球員其守備對球隊勝場數貢獻的比較 04/30 08:53
bianfish:而做出的排名 可以這樣解釋嗎? 04/30 08:55
Debugger:差不多 不過守備這種東西看數據沒那麼可靠啊 04/30 08:59
Debugger:所以才比較需要有scouting高手前來切戳 04/30 09:00
bianfish:這裡有個小疑問 連霸和連續狀元的球隊球員 04/30 09:04
bianfish:會不會有因為勝敗場數的的差距 而讓比較的基準失衡? 04/30 09:05
Debugger:換個角度來講 守備好的隊伍不也是能贏比較多場球嗎? 04/30 09:06
Debugger:那是因為個別的好使得團隊好還是因為團隊贏球使得個別算 04/30 09:07
Debugger:出來多呢? 04/30 09:07
bianfish:可能互為因果關係的兩個要素 好像很難衡量其比重? 04/30 09:09
bianfish:不過一個好的守備員帶的確能帶來球隊的安定感 04/30 09:10
Debugger:所以是蛋生雞雞生蛋呀~ 04/30 09:12
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.162.28.246 ※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/30 09:14)
debugs:我想問個問題140.116.142.102 04/30 10:06
debugs:為什麼捕手的 win share 普遍較高?140.116.142.102 04/30 10:06
Debugger:公設. 69.162.28.246 04/30 10:38
Debugger:顯然那個連結你沒仔細看 (ㄏ ̄▽ ̄)ㄏ 69.162.28.246 04/30 10:39
Aliang:李居明竟然是C!!簡直不敢相信~ 219.68.140.82 04/30 14:18
Debugger:李居明移到左外野以後就是C~C-了 69.162.28.246 04/30 14:24
Aliang:借轉 219.68.140.82 04/30 15:12
Aliang:轉錄至看板 Elephants 04/30 15:13