推 MaLaMo:例行賽怎可能兩萬人..況且沒有人會記得澄清 114.47.229.79 02/17 14:59
→ MaLaMo:湖是曹高中時期的主場.. 114.47.229.79 02/17 14:59
→ fukobe:以前雷公現在不看中職的人會記得阿.=.= 218.173.130.87 02/17 15:01
→ fukobe:兩萬可能過多..那保守一點好了... 218.173.130.87 02/17 15:02
→ fukobe:目標曹假日先發10場平均6000人好了.. 218.173.130.87 02/17 15:03
推 miney:不好。跟人家換AIR+老人? 太虧了! 61.62.94.235 02/17 15:03
→ fukobe:一場據說3000回本..所以10場有3萬人次淨利 218.173.130.87 02/17 15:04
→ miney:要小曹,我們可以等明年,換都不需要換! 61.62.94.235 02/17 15:04
→ miney:失意組之所以失意,是他們不行、還是休息室? 61.62.94.235 02/17 15:05
→ miney:如果是休息室的問題、該做的不是換、是改造 61.62.94.235 02/17 15:05
→ fukobe:我沒否定失意組.= =.只是現況如果不變,,, 218.173.130.87 02/17 15:05
→ fukobe:失意組還是會被冰到壞掉.. 218.173.130.87 02/17 15:07
→ fukobe:如果交易評估後真的各有空間.也不錯阿.=.= 218.173.130.87 02/17 15:08
推 SorryThanks:例行賽平日場場3千up假日6千up 會較好 218.162.55.207 02/17 15:08
※ 編輯: fukobe 來自: 218.173.130.87 (02/17 15:12)
推 miney:老話一句,要小曹等明年即可。 61.62.94.235 02/17 15:10
→ miney:換到朱老、對我們哪有啥便宜可佔? 61.62.94.235 02/17 15:10
→ miney:我寧可期待失意組、也不會期待一個老人啊~ 61.62.94.235 02/17 15:11
推 cosLove:會不會太浪費.... 140.116.97.111 02/17 15:13
→ fukobe:我們缺內野替補.而且交易案重點是小曹.. 218.173.130.87 02/17 15:13
→ fukobe:假設明年順位真的不幸可以先選曹.薪資空間 218.173.130.87 02/17 15:14
→ fukobe:也不一定夠..交易可以順便清薪資空間 218.173.130.87 02/17 15:14
→ fukobe:我也希望平日3千up假日6千up~= =b 218.173.130.87 02/17 15:15
推 miney:明年象不選、牛要的話今年就選了,競爭者:獅 61.62.94.235 02/17 15:15
→ fukobe:但這和讓曹每週固定假日出場6000up沒衝突阿 218.173.130.87 02/17 15:15
推 kevinsz7:不換,虧太大了122.121.201.104 02/17 15:19
→ fukobe:可是不換失意組以去年來講貢獻太過邊緣了 218.173.130.87 02/17 15:22
→ fukobe:林張的貢獻趨近於零,蔡做的事今年有耿+許補 218.173.130.87 02/17 15:22
→ fukobe:貢獻和實力不是正比.但失意組沒上場空間阿 218.173.130.87 02/17 15:23
推 cosLove:這是職棒 做虧本生意幹嘛... 140.116.100.81 02/17 15:26
→ cosLove:這跟送的沒啥差別了...=_= 140.116.100.81 02/17 15:27
→ fukobe:我覺得不虧阿.=.=.得到曹和內野補還算送嗎? 218.173.130.87 02/17 15:29
推 bobon0921:換朱老來幹嘛 = = 114.40.137.117 02/17 15:30
→ fukobe:曹明年就算可選薪資也吃不下..選了就要砍人 218.173.130.87 02/17 15:30
→ bobon0921:朱老來是能替補到啥...是能補多久阿 囧 114.40.137.117 02/17 15:31
→ fukobe:缺內野替補.=.=.王勝偉不可能.不然劉耿欣 218.173.130.87 02/17 15:32
推 Verlander35:兄弟外野有補劉裕安、楊宗範、50弟 理218.169.224.159 02/17 15:32
→ Verlander35:論上守備組是不缺人才對 (反而太多)218.169.224.159 02/17 15:32
→ fukobe:朱 1978,31歲,再補個3年應該沒問題.. 218.173.130.87 02/17 15:33
→ fukobe:楊和劉打擊還沒經一軍落差考驗 阿ken有臂力 218.173.130.87 02/17 15:35
推 thirdlittle:覺得還可以 最主要是林跟張感覺都沒有 140.112.152.70 02/17 15:36
→ thirdlittle:愛 如果洪確定是動不暸的話 那這樣OK 140.112.152.70 02/17 15:37
推 bobon0921:大師兄.小頭.蔣.大頭.福將.yoyo.雞皮 114.40.137.117 02/17 15:38
→ thirdlittle:如果兄弟方面確定曹變成空氣的話 真的 140.112.152.70 02/17 15:38
推 cheex:換朱老幹嘛~王勝偉還比較適合吧 118.168.168.56 02/17 15:38
→ thirdlittle:可以考慮和他隊交換 不過也可能兄弟簽 140.112.152.70 02/17 15:38
→ thirdlittle:得下來~~ 140.112.152.70 02/17 15:38
→ bobon0921:以上7個分三個守位 要朱老是要幹嘛 = =? 114.40.137.117 02/17 15:39
→ thirdlittle:王勝偉不可能 游擊的先發+新一代球星? 140.112.152.70 02/17 15:39
→ Verlander35:所以我把他們放守備組啊XD 兄弟的外野218.169.224.159 02/17 15:39
→ fukobe:王勝偉兄弟不可能答應拉.== ==.最多劉耿欣 218.173.130.87 02/17 15:39
→ Verlander35:大都有一好沒兩好的 勝偉不可能交易吧218.169.224.159 02/17 15:40
→ fukobe:劉我知道臂力不錯.可是50弟和楊比較不熟.@@ 218.173.130.87 02/17 15:40
→ bobon0921:要這樣子換兄弟會舉雙手贊成 會爽死 114.40.137.117 02/17 15:40
→ fukobe:張還有台灣教練特殊關愛技能.左右開攻 = =+ 218.173.130.87 02/17 15:41
→ fukobe:以上7個分三個守位==>拍寫我看不懂這句 囧> 218.173.130.87 02/17 15:42
推 bobon0921:7個人分擔2.3.游 的意思 114.40.137.117 02/17 15:43
→ fukobe:2個養不太起來+一個傷勢未明.象也有風險阿 218.173.130.87 02/17 15:43
→ SorryThanks:兄弟除了恰恰 我誰都不想要 .... 218.162.55.207 02/17 15:43
→ bobon0921:總之 這樣交易是爽到兄弟啦 = =" 114.40.137.117 02/17 15:44
→ fukobe:福將洪說不給守內野了,雞皮=0,其實是5守3 218.173.130.87 02/17 15:44
→ fukobe:能守游擊只有大師兄,小頭..我覺得很缺拉= = 218.173.130.87 02/17 15:45
→ Verlander35:這交易感覺是三個風險換一個大風險XD218.169.224.159 02/17 15:46
推 bobon0921:很缺也不用換朱老吧= ="" 114.40.137.117 02/17 15:46
推 miney:這樣換真的爽到兄弟而已。他們根本沒啥風險 61.62.94.235 02/17 15:46
推 thirdlittle:內野缺 尤其二壘守備目前感覺都很抖 140.112.152.70 02/17 15:46
→ fukobe:劉耿欣來又會壓縮到林致平的空間 218.173.130.87 02/17 15:47
→ miney:就算失意組可能沒起色、象頂多損失老人+空氣 61.62.94.235 02/17 15:47
→ fukobe:沒錯阿~~中職20年~風險連連 218.173.130.87 02/17 15:47
→ Verlander35:請問熊隊現在是較缺投手還是缺內野?218.169.224.159 02/17 15:47
→ fukobe:象的風險就是2個養不起來一個傷好不了 218.173.130.87 02/17 15:48
→ Verlander35:不過這交易如果熊賭對 小曹狀況還OK+218.169.224.159 02/17 15:48
→ fukobe:我個人認為是內野...== ==..投手有546+洋投 218.173.130.87 02/17 15:49
→ Verlander35:朱老穩定的內野 應該可以衝總冠軍了218.169.224.159 02/17 15:49
推 thirdlittle:投手在今年546回補的情況下 應該還可 140.112.152.70 02/17 15:49
→ Verlander35:主要是小曹啦 覺得熊有小曹+鋒哥 很強218.169.224.159 02/17 15:49
→ thirdlittle:有小曹很爽 但也很想看小曹對決鋒哥 140.112.152.70 02/17 15:50
→ thirdlittle:應該很有話題~~ 140.112.152.70 02/17 15:51
→ fukobe:我個人對曹薪資花費回收其實真的很樂觀=.= 218.173.130.87 02/17 15:51
推 bobon0921:換個來可以看春訓對決 114.40.137.117 02/17 15:51
→ bobon0921:要換也換個年輕可以養的吧 朱老還是免了 114.40.137.117 02/17 15:52
推 elone:資敵 !? ...140.116.216.156 02/17 15:52
→ fukobe:熊帳面上也只少95個替補打數+38IP的中繼.. 218.173.130.87 02/17 15:53
推 thirdlittle:恩 LA NEW沒愛的1.5軍太多了 140.112.152.70 02/17 15:54
推 benri:我對朱老沒有愛.... 140.114.15.43 02/17 15:54
→ Verlander35:小曹若狀況好 或許熊可多請一位洋炮218.169.224.159 02/17 15:55
→ fukobe:養別人年輕的會擠壓到自己1985的璞玉林智平 218.173.130.87 02/17 15:55
→ Verlander35:這樣打線還不飛天吶~218.169.224.159 02/17 15:55
→ Verlander35:朱老算調度的活棋吧 而且是不用再養的218.169.224.159 02/17 15:56
→ fukobe:那就有偽洋砲和偽洋投+雙洋砲了..科科 218.173.130.87 02/17 15:56
→ Verlander35:可以代跑代守 我覺得蠻好用的=.=218.169.224.159 02/17 15:57
推 bobon0921:但有年紀了 若以內野守備替補還算可以 114.40.137.117 02/17 15:58
→ fukobe:雖然我也對朱沒有愛..可是我對他看法同V=.= 218.173.130.87 02/17 15:58
推 cheex:XD~我喜歡偽洋砲和偽洋投+雙洋砲~嘿嘿 118.168.168.56 02/17 16:01
推 bobon0921:那只好跟馬丁勞倫斯說掰掰囉 114.40.137.117 02/17 16:04
推 JOHNNYISME:朱鴻森...我想要陳江和 115.82.91.175 02/17 16:04
→ fukobe:可以的話我也想要陳江和...但難度頗高.=.= 218.173.130.87 02/17 16:05
推 miney:被原PO+V大說服。雙洋砲+偽洋投/洋砲...@@! 61.62.94.235 02/17 16:06
→ fukobe:只是討論.沒啥說不說服拉= =多點意見是好事 218.173.130.87 02/17 16:08
→ tree104:朱老!傘兵學長 XD! 218.164.196.26 02/17 16:16
→ chitakudo:我又想起朱老自己為全壘打那表情...冏218.168.134.166 02/17 16:51
噓 trylin:別鬧了 218.160.76.127 02/17 18:30
推 trylin:朱鴻森撿來幹麻!??撿來釋出的 .. 218.160.80.207 02/17 18:33
→ trylin:我們的內野還有黃仕豪 林智平 林津平 218.160.80.207 02/17 18:34
→ trylin:甚至余進德 蘇袁億 蔡宗佑都可以用 218.160.80.207 02/17 18:35
→ trylin:如果只是要替補 何必犧牲蔡小弟+雞皮!? 218.160.80.207 02/17 18:35
→ trylin:蔡英峰才25歲 何必那麼早就放棄他? 218.160.80.207 02/17 18:38
→ fukobe:朱不用養,可補2遊,31歲,去年210打席0.277 218.173.130.87 02/17 18:48
推 WellyT:不用蔡英峰 不要朱鴻森 我就贊成 XD122.117.155.122 02/17 18:49
→ fukobe:林+張去年95打席0.220.貢獻因上場少而趨近0 218.173.130.87 02/17 18:49
推 trylin:那也沒必要犧牲25歲 據說身體OK的蔡英峰 218.160.80.207 02/17 18:50
→ fukobe:余洪說了不給守內野,其他人還沒過一軍試練 218.173.130.87 02/17 18:50
→ trylin:對林津平跟張民諺來說 去象隊一定有更好 218.160.80.207 02/17 18:50
→ trylin:的空間發展 但是就球隊的角度講 218.160.80.207 02/17 18:50
→ trylin:我幹麻用我年輕的球員 218.160.80.207 02/17 18:51
→ fukobe:我沒有要犧牲他.= =.我很喜歡蔡小弟... 218.173.130.87 02/17 18:51
→ trylin:去換你一個不值得期待的球員+空氣 ... 218.160.80.207 02/17 18:51
→ fukobe:可是蔡去年只貢獻38IP.又不得洪中重用.. 218.173.130.87 02/17 18:52
→ trylin:結論是蔡小弟不准動 !!!!!!!!!!!!!!!!! 218.160.80.207 02/17 18:52
→ fukobe:蔡去年做的事今年有耿許黃宏任可替代.. 218.173.130.87 02/17 18:53
→ trylin:那是因為蔡英峰去年受傷病困擾 218.160.80.207 02/17 18:53
→ trylin:如果他身體真的OK 寒冰掌不再來 218.160.80.207 02/17 18:53
→ trylin:還是很值得期待的 218.160.80.207 02/17 18:53
→ fukobe:我有說我期待朱嗎,-,-游擊只有大師兄小頭 218.173.130.87 02/17 18:53
→ trylin:其實你這個交易可簡化成 蔡林張 <=> 曹 .. 218.160.80.207 02/17 18:54
→ fukobe:多個朱來三不五時補一下對調度就賺了 218.173.130.87 02/17 18:54
→ davidrick:老實說朱老沒太大作用也不會再長了 61.227.194.189 02/17 18:55
→ fukobe:曹來我門這邊就不一定是空氣拉...=.=.. 218.173.130.87 02/17 18:55
→ davidrick:何必用可能的未來主力去資助兄弟? 61.227.194.189 02/17 18:55
→ fukobe:我從頭到尾都沒期待朱老再長.=.=.... 218.173.130.87 02/17 18:56
→ davidrick:兄弟也簽不下曹,拿球員去換等於資敵阿~ 61.227.194.189 02/17 18:56
→ fukobe:林和張這樣用法下去永遠不可能變主力 218.173.130.87 02/17 18:56
推 trylin:何必用林張蔡三人去幫兄弟清掉搞不定的爛帳 218.160.80.207 02/17 18:57
→ fukobe:拿球員換可省薪資空間,等曹明年回再選.. 218.173.130.87 02/17 18:57
→ fukobe:張林還是會被釋出..不如先換讓人有球打 218.173.130.87 02/17 18:57
→ fukobe:為啥就覺得曹+朱來熊完全沒好處呢..=.=.. 218.173.130.87 02/17 18:58
推 trylin:他們兩個就算當不成主力也不能拿去幫敵人.. 218.160.80.207 02/17 18:58
→ davidrick:洪中不一定待LN一輩子且朱老有洪中的愛? 61.227.194.189 02/17 18:59
→ fukobe:林蔡張2008薪資總合最少30.去年只95打38IP 218.173.130.87 02/17 18:59
→ trylin:朱是一定用不著 我們牛棚戰力其實夠多 218.160.80.207 02/17 18:59
→ fukobe:到底誰說在幫敵人.== ==...說難聽一點.. 218.173.130.87 02/17 18:59
→ trylin:沒必要再花40萬的月薪去補強牛棚 ... 218.160.80.207 02/17 19:00
→ fukobe:拿0,220的95打+38IP換3A~MLB的投手是大賺 218.173.130.87 02/17 19:00
→ davidrick:熊隊比張林沒有貢獻的球員還有一堆... 61.227.194.189 02/17 19:00
→ davidrick:談釋出暫時還輪不到他們 61.227.194.189 02/17 19:01
→ fukobe:朱最好用不到.游擊除了勝石.有誰目前比朱好 218.173.130.87 02/17 19:01
推 djpcsixth: 余進德 118.168.22.43 02/17 19:01
→ fukobe:因為各取所需,,文章有寫阿..0rz.. 218.173.130.87 02/17 19:01
→ PINGS20:廢文快自刪吧 123.110.29.97 02/17 19:02
推 trylin:還有23歲的林智平 25歲的黃仕豪 218.160.80.207 02/17 19:02
→ fukobe:余進德洪已經說不給守內野了是要說幾次.=.= 218.173.130.87 02/17 19:02
→ PINGS20:怎麼換也不會想要跟某隊換 123.110.29.97 02/17 19:02
→ trylin:26歲的蔡宗佑 23歲的蘇袁億在等 .. 218.160.80.207 02/17 19:02
→ trylin:你怎麼會想要一個31歲的朱鴻森 ... 218.160.80.207 02/17 19:03
→ djpcsixth: 余進德未來也只有內野有位置 118.168.22.43 02/17 19:03
→ fukobe:黃仕豪不能守游擊,光這點就大敗 218.173.130.87 02/17 19:03
→ trylin:而且講白了 象隊根本就搞不定曹錦輝 218.160.80.207 02/17 19:03
→ djpcsixth: 春訓時阿德持續在做內野守備練習 118.168.22.43 02/17 19:04
→ trylin:真的想要小曹 明年直接選下來就好了 218.160.80.207 02/17 19:04
→ djpcsixth: 黃仕豪春訓也是站游擊 -.- 118.168.22.43 02/17 19:04
→ fukobe:26蔡宗祐也是替補的料,蘇還沒過一軍考驗 218.173.130.87 02/17 19:04
→ davidrick:只能說你等林蔡張兩年就沒耐心 太快了點 61.227.194.189 02/17 19:04
→ djpcsixth: 沒必要換一個沒成長空間的來卡新秀位置 118.168.22.43 02/17 19:05
→ trylin:就算他們都不夠好 也總比31歲還是不夠好 218.160.80.207 02/17 19:05
→ fukobe:春訓我沒注意到.但洪去年是這樣說余的.. 218.173.130.87 02/17 19:05
→ trylin:的朱鴻森好用吧 218.160.80.207 02/17 19:05
→ davidrick:朱老的守備跟打擊 在熊板凳都有比他好的 61.227.194.189 02/17 19:06
→ fukobe:林和張早就不年輕了..放在熊只是被冰等釋出 218.173.130.87 02/17 19:06
推 Verlander35:小曹明年熊隊一定選的到嗎? 搞不好人218.169.227.159 02/17 19:06
→ fukobe:等明年要再選曹如果不砍人也不會有薪資空間 218.173.130.87 02/17 19:07
→ Verlander35:家回美國就不回來了 況且要選熊也不一218.169.227.159 02/17 19:07
→ Verlander35:定會是第一順位 不確定性很大218.169.227.159 02/17 19:07
→ fukobe:大頭在誠泰主要是二三壘..朱老游擊守很久了 218.173.130.87 02/17 19:07
→ fukobe:而且交易主要是看"相對"價值,,, 218.173.130.87 02/17 19:08
→ fukobe:林張在我心中也很強.但帳面就是95打席0.220 218.173.130.87 02/17 19:09
推 trylin:我是不怎麼想用還有一點可能會更好的林張 218.160.80.207 02/17 19:09
→ trylin:去換可能只剩偶爾替補守游擊的朱老 ... 218.160.80.207 02/17 19:09
→ davidrick:不年輕?你認為小頭進LN的時候幾歲了? 61.227.194.189 02/17 19:10
→ fukobe:象缺外野和曹陷僵局,熊缺內野補和人氣話題 218.173.130.87 02/17 19:10
→ davidrick:林威助上一軍28歲你覺得很老嗎? 61.227.194.189 02/17 19:11
→ fukobe:要養林智平和蘇..雞皮就更不可能有空間 218.173.130.87 02/17 19:12
推 trylin:曹給我們也未必搞的定 而且人氣話題這招 218.160.80.207 02/17 19:12
→ trylin:根本沒用 戰績好球迷就會來才是重點 ... 218.160.80.207 02/17 19:12
→ davidrick:缺內野替補?光是愛的雞皮就 >有愛的朱老 61.227.194.189 02/17 19:13
→ fukobe:雞皮前面有洪中在擋,阿ken前有6個外野手 218.173.130.87 02/17 19:13
→ trylin:fukobe其實是站在讓林張有機會發展的角度 218.160.80.207 02/17 19:14
→ trylin:去象隊對林張可能更好 對熊我看沒啥好處 218.160.80.207 02/17 19:15
→ fukobe:林威助28上一軍時被日本養了4年,雞皮有啥? 218.173.130.87 02/17 19:15
推 davidrick:不過重點是雙方的籌碼差的有點多... 61.227.194.189 02/17 19:15
推 overpolo:人氣話題當然有用 要不是洪瑞河就甘心140.121.222.165 02/17 19:15
→ overpolo:我都差點掏錢去買兄弟象的票了140.121.222.165 02/17 19:16
→ fukobe:覺得游擊不缺的可以和我說除了勝石外.. 218.173.130.87 02/17 19:16
→ fukobe:還有誰有游擊底的嗎..最缺就游擊阿.. 218.173.130.87 02/17 19:16
推 trylin:還有林智平阿 去年代訓打擊率0.391 218.160.80.207 02/17 19:17
→ trylin:還不下詹智堯的0.396 = =" 218.160.80.207 02/17 19:17
→ fukobe:戰績好球迷就會來根本就是逃避經營的場面話 218.173.130.87 02/17 19:17
→ trylin:在中華職棒目前是這樣 ... 218.160.80.207 02/17 19:18
→ fukobe:黃小偉喇叭告訴我們..一二軍成績會有鴻溝 218.173.130.87 02/17 19:18
推 overpolo:中職有經營嗎? 最會經營的統一 在嘟嘟20140.121.222.165 02/17 19:19
→ fukobe:換31歲的朱來並不會直接影響到林智平 218.173.130.87 02/17 19:19
→ davidrick:你也說了還有勝石兩個人可以守游擊阿 61.227.194.189 02/17 19:19
→ overpolo:連勝 無安打比賽 還有小破轟爆韓國人時140.121.222.165 02/17 19:19
推 djpcsixth:朱鴻森是游擊底 誰說的? 118.168.22.43 02/17 19:19
→ davidrick:其他還有哪隊可以排出兩個明星游擊的? 61.227.194.189 02/17 19:19
→ overpolo:什麼也沒做140.121.222.165 02/17 19:19
→ trylin:有鴻溝是一回事 不給林智平試試 怎知不行 218.160.80.207 02/17 19:20
推 djpcsixth:朱鴻森上次在游擊出賽是職18 也才8場 118.168.22.43 02/17 19:20
→ djpcsixth:換一個已經30up能力可能在退化來卡新秀? 118.168.22.43 02/17 19:20
→ fukobe:只有勝石2人可以守游擊.為啥可推出2明星遊 218.173.130.87 02/17 19:21
推 trylin:既然朱老只能替補又何必動用到林GP跟蔡 218.160.80.207 02/17 19:22
推 overpolo:如果真要用心養 換朱來只是卡位置140.121.222.165 02/17 19:22
→ davidrick:勝石都是明星等級的阿~ 61.227.194.189 02/17 19:22
推 djpcsixth:你可能高估朱鴻森在La New的守備順位了 118.168.22.43 02/17 19:22
→ overpolo:只怕教練有心結140.121.222.165 02/17 19:22
→ fukobe:重點在曹阿..重點全在朱做啥..-___- 218.173.130.87 02/17 19:23
→ trylin:要朱老替補游擊不如練林智平 218.160.80.207 02/17 19:23
→ djpcsixth:就算朱鴻森來LaNew都不一定會是第一替補 118.168.22.43 02/17 19:23
→ trylin:要朱老守3壘我寧願多給GP機會 218.160.80.207 02/17 19:23
→ trylin:所以基本上朱是多餘的 ... 218.160.80.207 02/17 19:23
→ overpolo:朱老和王金勇都是打擊不錯 守備科科140.121.222.165 02/17 19:24
→ davidrick:如果光曹一個人根本不需要放SP+兩個野手 61.227.194.189 02/17 19:24
→ fukobe:小頭3,大師兄遊,一人受傷就整個內野超吃力 218.173.130.87 02/17 19:24
→ trylin:曹錦輝熊也未必搞的定 動用3個人換不必吧 218.160.80.207 02/17 19:25
→ fukobe:問題是洪根本不給GP機會,而張是根本沒機會 218.173.130.87 02/17 19:25
→ davidrick:用其中一個人換對兄弟都是有賺無賠 61.227.194.189 02/17 19:25
推 djpcsixth:去年大師兄禁賽那段時間我們是怎麼打過 118.168.22.43 02/17 19:25
→ fukobe:3個人是換曹+內野補.曹的錢我原文有寫 218.173.130.87 02/17 19:25
→ fukobe:只要他健康,10場先發6000就回來了... 218.173.130.87 02/17 19:26
→ djpcsixth:來的 只要敢給機會 替補依舊能打出成績 118.168.22.43 02/17 19:26
→ fukobe:如果不健康也才420W.和林蔡張薪總合差不多 218.173.130.87 02/17 19:26
→ trylin:3個人 <=> 曹+內野補(卡到林智平黃仕豪 218.160.80.207 02/17 19:26
→ davidrick:勝石一人受傷 3B還多的是替補 61.227.194.189 02/17 19:27
→ fukobe:問題是洪根本不給GP機會,而張是根本沒機會 218.173.130.87 02/17 19:27
→ trylin:如果蔡英峰是健康的 便宜又能吃局數又年輕 218.160.80.207 02/17 19:27
→ fukobe:那游擊就只剩一人和一堆菜鳥和半路出家的 218.173.130.87 02/17 19:27
→ trylin:雖然曹的等級更高 但是風險更大 ... 218.160.80.207 02/17 19:28
→ fukobe:健康的蔡和健康的曹價值當然曹高.. 218.173.130.87 02/17 19:28
→ fukobe:兩個都有傷病疑慮,交易本來就各有風險.. 218.173.130.87 02/17 19:28
→ trylin:不給菜鳥機會怎麼會變老鳥 218.160.80.207 02/17 19:29
→ trylin:洪中愛冰GP我們別跟他一樣阿 = =" 218.160.80.207 02/17 19:29
→ trylin:但蔡要是傷了頂多冰個12萬的冰庫 218.160.80.207 02/17 19:29
→ fukobe:我也知道..可是現實是做主的是洪中阿.0rz 218.173.130.87 02/17 19:29
→ trylin:曹要是傷了可是40萬在冰庫 ... 218.160.80.207 02/17 19:29
→ fukobe:蔡傷了是12萬的冰庫.林張是18萬的自動冰庫 218.173.130.87 02/17 19:30
→ davidrick:勝石一人受傷3.4號替補是智平跟蘇耶 61.227.194.189 02/17 19:30
→ fukobe:交易前要看曹健康報告然後風險評估阿.=.= 218.173.130.87 02/17 19:30
→ davidrick:除了統一也沒有其他隊有那麼多游擊了吧 61.227.194.189 02/17 19:30
→ trylin:林津平被冰也有一些原因是小頭太硬太健康 218.160.80.207 02/17 19:31
推 overpolo:曹投出成績過了 價碼就在那 很硬140.121.222.165 02/17 19:31
→ fukobe:智平跟蘇根本沒一軍經驗..和朱差太多 218.173.130.87 02/17 19:31
→ fukobe:該練比賽可以練..但關鍵時理論上朱會相對好 218.173.130.87 02/17 19:32
→ trylin:根本還沒一軍經驗你就先交易來朱 218.160.80.207 02/17 19:32
→ trylin:不就是變相把林智平跟蘇袁億又冰起來 218.160.80.207 02/17 19:32
→ fukobe:=========我沒有說林蔡張不好~吼========== 218.173.130.87 02/17 19:33
噓 djpcsixth:又要像去年一樣每場都要贏嗎..... 118.168.22.43 02/17 19:33
→ trylin:洪中已經冰壞一個GP 不要林跟蘇又冰了 218.160.80.207 02/17 19:33
→ djpcsixth:哪來那麼多關鍵時刻...... 118.168.22.43 02/17 19:33
→ davidrick:勝石都傷 放朱守游擊還不如磨練智平跟蘇 61.227.194.189 02/17 19:33
→ davidrick:反正戰力都折半了... 61.227.194.189 02/17 19:34
→ trylin:勝石都傷基本上球季沒希望了 218.160.80.207 02/17 19:34
→ trylin:不如讓GP跟林智平蘇袁億去練 218.160.80.207 02/17 19:35
→ fukobe:...從哪推論我每場都要贏... 218.173.130.87 02/17 19:35
→ davidrick:原PO觀念停留在"即戰力"的球員 61.227.194.189 02/17 19:36
→ davidrick:你可以多點耐心 61.227.194.189 02/17 19:36
推 djpcsixth:沒那麼多比賽 3個位置讓9個人分 118.168.22.43 02/17 19:37
→ fukobe:從巨熊戰已知道再怎樣GP上場機會也少的可憐 218.173.130.87 02/17 19:37
推 trylin:獅隊比我們更缺游擊就沒聽過獅隊想要朱 218.160.80.207 02/17 19:37
→ djpcsixth:也不是像原po認為 朱在熊隊一定是即戰力 118.168.22.43 02/17 19:37
→ djpcsixth:現在熊隊內野就是靠人多競爭維持能量 118.168.22.43 02/17 19:38
→ fukobe:...從哪看出我觀念停留在"即戰力"... 218.173.130.87 02/17 19:38
→ djpcsixth:如果跑來一個空降部隊卡住位置 那後面要 118.168.22.43 02/17 19:38
推 overpolo:朱的實力頂多2壘 王金勇還能考慮考慮140.121.222.165 02/17 19:38
→ djpcsixth:出頭的一二線球員哪有目標往前衝 118.168.22.43 02/17 19:38
→ fukobe:前面推文你有看的話.你會知我超想養林智平 218.173.130.87 02/17 19:38
→ fukobe:朱來是替補,林智平是要養成先發,卡在哪? 218.173.130.87 02/17 19:39
→ davidrick:等林蔡張2年就覺得冰壞了 61.227.194.189 02/17 19:39
→ overpolo:卡在黃仕豪140.121.222.165 02/17 19:40
→ davidrick:連牛牛都等余文彬這麼多年了 61.227.194.189 02/17 19:40
→ fukobe:林根本沒上場機會,張2009更不會有機會... 218.173.130.87 02/17 19:40
推 djpcsixth:不先從替補當起 哪來馬上上先發.....-_- 118.168.22.43 02/17 19:40
→ fukobe:張從三小熊最有希望到最絕望... 218.173.130.87 02/17 19:41
→ fukobe:他們連上場機會都沒,去別隊證明自己不好嗎/ 218.173.130.87 02/17 19:42
→ fukobe:林蘇替補上,GP阿ken照樣冰,換曹回來不好嗎? 218.173.130.87 02/17 19:44
推 davidrick:同意張林去象可以有更多上場 61.227.194.189 02/17 19:45
→ fukobe:朱來你不給他上增加板凳深度也好阿... 218.173.130.87 02/17 19:45
→ davidrick:不過不同意換朱老來卡位養老 61.227.194.189 02/17 19:45
→ fukobe:明年有120場..就算換來養老也是個ok的備胎 218.173.130.87 02/17 19:46
推 djpcsixth:只能說原po對朱鴻森很有愛 118.168.22.43 02/17 19:46
→ davidrick:一下說板凳不夠深 一下又說後面的人被冰 61.227.194.189 02/17 19:47
→ davidrick:這兩件事本來就是兩難阿 61.227.194.189 02/17 19:47
→ fukobe:我對朱鴻森一點愛都沒有.-_-.... 218.173.130.87 02/17 19:47
→ fukobe:我只想要熊內野多個替補.王勝偉不可能.. 218.173.130.87 02/17 19:48
→ fukobe:劉耿欣來太年輕會壓縮到林智平,所以選朱 218.173.130.87 02/17 19:48
→ davidrick:熊隊內野夠多 只是你不夠信任... 61.227.194.189 02/17 19:49
→ fukobe:我真的認為內野不夠多~XD 218.173.130.87 02/17 19:50
→ davidrick:你想表達的是說如果是朱老 被冰就OK? 61.227.194.189 02/17 19:50
推 trylin:黃仕豪林智平蘇袁億林津平蔡宗佑 218.160.80.207 02/17 19:51
推 djpcsixth:原來原po認為內野不夠多 前面白講了 118.168.22.43 02/17 19:51
→ fukobe:朱老來被冰我們多曹和一內野備胎.. 218.173.130.87 02/17 19:51
→ trylin:光是二游的年輕選手就一票了 218.160.80.207 02/17 19:51
→ davidrick:如果換是朱老來的話就可以冰他練新秀? 61.227.194.189 02/17 19:51
→ fukobe:阿ken和GP被冰我們得到了什麼? 218.173.130.87 02/17 19:52
→ trylin:雖然洪中也未必敢用 但至少比31歲的朱好 218.160.80.207 02/17 19:52
→ fukobe:我也覺得扯到主觀的"認為"就沒必要再討論了 218.173.130.87 02/17 19:52
→ davidrick:那其實不用特地換朱老 可以讓年輕的競爭 61.227.194.189 02/17 19:52
→ trylin:阿KEN被冰 蔡健偉曾豪駒的進步大家都看到了 218.160.80.207 02/17 19:53
→ fukobe:留著阿kenGP繼續冰對球員對熊隊有哪好? 218.173.130.87 02/17 19:53
→ trylin:GP被冰也是因為蔣聰打擊率維持的很好 218.160.80.207 02/17 19:53
→ fukobe:那就可以換劉耿欣阿~可是剛不是一值在討論 218.173.130.87 02/17 19:54
→ trylin:那換去幫象隊對熊隊有比較好嬤... 218.160.80.207 02/17 19:54
→ fukobe:林智平和蘇的上場..換劉耿來不市更直接壓縮 218.173.130.87 02/17 19:54
→ davidrick:搞不好下次龍貓王肩低潮 KEN就竄上來啦 61.227.194.189 02/17 19:55
→ fukobe:並不可以直接把球員的被冰轉成他人的進步吧 218.173.130.87 02/17 19:55
→ fukobe:又不是遊戲王...覆蓋GP招換衝衝衝歐.=.= 218.173.130.87 02/17 19:55
推 djpcsixth:被冰跟被卡 並不一樣,好嗎? 118.168.22.43 02/17 19:56
→ fukobe:外野先發兩佑+EZ,再來蔡,龍貓,三不五時鋒哥 218.173.130.87 02/17 19:56
→ fukobe:為啥一直有人覺得這交易就是獨利象,,-,- 218.173.130.87 02/17 19:57
→ davidrick:有競爭總比換朱老來冰好吧? 61.227.194.189 02/17 19:58
推 djpcsixth:你拿熊強力的二線球員去補人家的洞... 118.168.22.43 02/17 19:58
→ fukobe:殘酷一點來說.0.220的95打席和38IP又不得愛 218.173.130.87 02/17 19:58
→ djpcsixth:還說不是圖利象? 118.168.22.43 02/17 19:58
→ davidrick:朱老來養老對勝石只是更穩固先發地位而 61.227.194.189 02/17 19:58
→ fukobe:拿去換3A~MLB和內野補到底有虧到啥..= = 218.173.130.87 02/17 19:58
→ fukobe:強力二線只有球迷認為,帳面就是95打和38IP 218.173.130.87 02/17 19:59
→ davidrick:簡單的說你就是想要即戰力嘛... 61.227.194.189 02/17 20:00
→ davidrick:對原PO來說養等於冰? 61.227.194.189 02/17 20:00
→ fukobe:.......回到即戰力話題請看之前推文... 218.173.130.87 02/17 20:00
→ fukobe:實際上就是兩個人去年加起來95IP..養啥? 218.173.130.87 02/17 20:01
推 djpcsixth:我期待蔡英峰復活已經等了兩年 118.168.22.43 02/17 20:02
→ djpcsixth:好不容易傷癒要好好表現 把他交易出去 118.168.22.43 02/17 20:02
→ djpcsixth:老子跟你翻桌啦(/‵Д′)/~ ╧╧ 118.168.22.43 02/17 20:02
→ fukobe:我也一直期待蔡小弟復活很久了.我沒否定他 218.173.130.87 02/17 20:03
→ davidrick:你有加上二軍的出場嗎? 61.227.194.189 02/17 20:03
→ davidrick:要出頭本來就是等待機會的 61.227.194.189 02/17 20:04
→ davidrick:一線是明星就不用等機會了?不用養板凳? 61.227.194.189 02/17 20:04
→ fukobe:阿ken和GP的二軍成績已經證明他們繼續 218.173.130.87 02/17 20:05
→ fukobe:呆二軍不會再有球技上的進步了 218.173.130.87 02/17 20:05
→ fukobe:問題就是他們在二軍已經滿等了升不了, 218.173.130.87 02/17 20:06
推 trylin:所以阿KEN跟GP就是要等待機會不是嗎?? 218.160.80.207 02/17 20:06
→ fukobe:在一軍洪又不給機會阿.GP等就能出頭早出了 218.173.130.87 02/17 20:06
推 davidrick:你那麼確定?一軍都不會老不會低潮? 61.227.194.189 02/17 20:06
→ trylin:在二軍練滿等了送給兄弟幹麻 218.160.80.207 02/17 20:07
→ fukobe:GP洪不改就沒有機會,阿ken是根本沒有機會 218.173.130.87 02/17 20:07
→ davidrick:GP不出頭是因為其他人都表現比他好 61.227.194.189 02/17 20:07
→ fukobe:上面那句我不想再說第四次... 218.173.130.87 02/17 20:07
→ davidrick:就連阿德關鍵時刻打擊都很威 61.227.194.189 02/17 20:08
推 djpcsixth:原po你怎麼知道阿ken沒機會? 118.168.22.43 02/17 20:08
→ fukobe:誰跟你說是"送"...你哪裡看到我說"送" 218.173.130.87 02/17 20:08
→ trylin:誰叫小頭年年接近全勤 又年年百安 ... 218.160.80.207 02/17 20:08
→ fukobe:先發兩yo+EZ.左代蔡,右代龍貓,鋒哥客串 218.173.130.87 02/17 20:08
→ davidrick:問題是實在看不出原PO的邏輯 61.227.194.189 02/17 20:08
→ djpcsixth:現在承佑受傷,外野民諺與4名選手競爭 118.168.22.43 02/17 20:08
→ trylin:換朱鴻森跟空氣看起來就蠻像送的 218.160.80.207 02/17 20:08
→ djpcsixth:誰開季狀況沒準備好,準備好的民諺馬上 118.168.22.43 02/17 20:09
→ djpcsixth:就能站上先發出場,你怎麼知道沒機會? 118.168.22.43 02/17 20:09
→ davidrick:到底是覺得替補不夠還是覺得冰太大? 61.227.194.189 02/17 20:09
→ fukobe:david你說的是原因,和我說的現象結果沒衝突 218.173.130.87 02/17 20:09
推 overpolo:弱GP不出頭 是因其他人表現比較強就好了140.121.222.165 02/17 20:10
→ fukobe:開季要有三個外野手以上狀況不好張才有機會 218.173.130.87 02/17 20:10
→ overpolo:若140.121.222.165 02/17 20:10
→ djpcsixth:鋒哥不太可能去站外野 今年又沒洋將搶DH 118.168.22.43 02/17 20:10
→ djpcsixth:而且鋒哥開季能不能傷癒復出 還不能確定 118.168.22.43 02/17 20:11
→ fukobe:林張兩人冰太大,留著也是等釋出, 218.173.130.87 02/17 20:11
→ fukobe:拿來換曹+增加內野深度..我不想再說第三次 218.173.130.87 02/17 20:12
→ djpcsixth:又來冰太大,原po冰、卡傻傻分不清楚? 118.168.22.43 02/17 20:12
推 alfonso2:沒必要啊 曹傷勢不明 太危險了 虧很大 61.229.91.170 02/17 20:13
→ djpcsixth:民諺是很好外野替補,誰跟你拿來送兄弟 118.168.22.43 02/17 20:13
→ fukobe:不算鋒哥也要兩yo王肩龍貓4掛3張才有機會 218.173.130.87 02/17 20:13
推 trylin:可以你增加這個內野深度很明顯的就是會卡到 218.160.80.207 02/17 20:13
→ djpcsixth:民諺現在面對的是前面有太多優秀外野手 118.168.22.43 02/17 20:14
→ trylin:林智平蘇袁億黃仕豪蔡宗佑 218.160.80.207 02/17 20:14
→ fukobe:第一,沒有人說要"送";第二,該說的我都說了 218.173.130.87 02/17 20:14
→ trylin:健康小頭已經吃掉熊隊大多數的3壘了 218.160.80.207 02/17 20:14
→ trylin:還來個老人搶替補 是要新人練啥 218.160.80.207 02/17 20:14
→ djpcsixth:雖然無法一軍先發但也是LaNew重要資產 118.168.22.43 02/17 20:15
→ fukobe:第三.我沒否認林張蔡的能力,也希望他們養起 218.173.130.87 02/17 20:15
推 overpolo:原po 是你提"朱老"這個人的問題140.121.222.165 02/17 20:15
→ overpolo:這個人怎麼看都沒有吸引力140.121.222.165 02/17 20:16
→ fukobe:第四.我覺得再討論也不會有結果,所以 停 218.173.130.87 02/17 20:16
推 anthony67:我是象迷 但這不是交易 這是象隊搶劫 XD 61.228.57.170 02/17 20:40
→ fukobe:如果林張養起來蔡手傷好,曹沒好,象搶劫 218.173.130.87 02/17 20:43
→ fukobe:相反的話,熊搶劫..兩邊都有要承擔的風險 218.173.130.87 02/17 20:43
→ fukobe:甚至只要曹董手健康,怎樣都是熊賺 218.173.130.87 02/17 20:44
推 trylin:這個交易基本上是一個3換1的交易 218.160.80.207 02/17 20:46
→ trylin:曹保持健康的話 值得 但熊談不上大賺 218.160.80.207 02/17 20:46
→ trylin:如果蔡英峰也健康的話 熊不算大賺 218.160.80.207 02/17 20:47
→ fukobe:同意這是3換1的交易~朱本來就是凹內野備胎 218.173.130.87 02/17 20:48
推 megumirei:選曹健不健康都不知道 1年500萬丟在冰箱 219.84.116.64 02/17 21:58
→ fukobe:看健康報告評估風險阿~=.=~風險大就不要阿 218.173.130.87 02/17 22:09
推 overpolo:只能丟冰箱是花420萬 和免洗洋將差不多140.121.222.165 02/17 22:12
推 kevinsz7:曹健康熊也不會是搶劫..因為對兄弟來說 114.47.162.116 02/17 22:19
→ kevinsz7:曹幾近簽不下,已經是空氣了... 114.47.162.116 02/17 22:20
→ fukobe:如果不想要曹,那對我們也的確是空氣 218.173.130.87 02/17 22:22
→ fukobe:如果想要曹,明年再簽也沒薪資空間,除非砍人 218.173.130.87 02/17 22:22
推 overpolo:小廟住不了大佛140.121.222.165 02/17 22:24
噓 abschihok:無聊 又不是你說什麼就什麼 61.224.200.116 02/17 22:25
推 megumirei:練球不到又不重紀律 價碼貴可能又有傷 219.84.116.64 02/17 22:26
→ abschihok:為什麼你不說 換澎政閔和陳致遠過來 61.224.200.116 02/17 22:26
推 overpolo:練球不到 你在說夢話嗎?他是象的人嗎?140.121.222.165 02/17 22:27
→ overpolo:價碼貴?ccf在美國的評價還沒他高 曹有領140.121.222.165 02/17 22:29
→ overpolo:到1000萬嘛?140.121.222.165 02/17 22:30
推 megumirei:北京奧運/曹錦輝練球未到 洪總生氣 219.84.116.64 02/17 22:31
推 overpolo:那後續消息明明就是曹還沒調整到能投球140.121.222.165 02/17 22:32
→ overpolo:還向洪中報備過了140.121.222.165 02/17 22:33
→ megumirei:曹有資格領1000萬嗎 CCF在台灣比他高多 219.84.116.64 02/17 22:33
→ overpolo:他沒資格領1000萬 領個500萬不行?140.121.222.165 02/17 22:34
→ overpolo:他要領500w起碼還得投120局勒140.121.222.165 02/17 22:34
→ megumirei:也"沒事先"知會中華隊總教練洪一中 219.84.116.64 02/17 22:35
→ overpolo:有事先知會我才會說後 是洪中翻臉140.121.222.165 02/17 22:35
→ overpolo:我有那麼霸權嗎?140.121.222.165 02/17 22:36
推 megumirei:不必用這種打個電話手會斷的高姿態回台 219.84.116.64 02/17 22:37
→ megumirei:灣練球啊 洪中都說沒事先講 他照樣換掉 219.84.116.64 02/17 22:38
→ overpolo:反正你就是討厭它麻 一一戳破你還是賭攔140.121.222.165 02/17 22:39
→ overpolo:沒事先講他要換 阿他是有換掉嗎140.121.222.165 02/17 22:40
推 miney:戰小曹態度做啥?!洪中又多好相處了?! 61.62.94.235 02/17 22:46
→ miney:可以選的話,我寧可洪中走、小曹進來! 61.62.94.235 02/17 22:46
推 goinwindmax:對不起 我雖然想噓 但還是忍住了..122.117.212.208 02/17 23:02
→ goinwindmax:把林津平換走根本就是打斷自己的腿122.117.212.208 02/17 23:02
→ fukobe:洪中不改的話.GP放著明年你還是要自己截肢 218.173.130.87 02/17 23:03
→ goinwindmax:而且這種爽到對手的交易 真是沒聽過122.117.212.208 02/17 23:04
→ fukobe:拿95打席0.220,35IP換3A~mlb的加內野補 218.173.130.87 02/17 23:06
→ fukobe:曹只要健康就賺阿..=.=.. 218.173.130.87 02/17 23:07
→ miney:=== 所以問題還是:敵人在休息室 === 61.62.94.235 02/17 23:10
→ miney:小曹來若跟失意組一樣沒愛,說不定也是冰... 61.62.94.235 02/17 23:11
→ fukobe:miney說到重點...= =+..奧運魂~ 218.173.130.87 02/17 23:14
推 shter:林津平未來要接小頭退下的3B吧220.137.112.222 02/17 23:52
→ fukobe:小頭 1977;GP 1981,又不給練.怎麼接= = 218.173.130.87 02/17 23:56
→ megumirei:找曹來 熊隊要記得配合他的時間練球喲 219.84.116.64 02/18 01:00
推 megumirei:記得全隊要符合他練習時間 MLB才是王道 219.84.116.64 02/18 01:03
推 miney:樓上你那個連結,看不出小曹有啥問題。 61.62.94.235 02/18 01:05
→ miney:他認知是自主練習,洪中認為是隨熊隊練習 61.62.94.235 02/18 01:05
→ miney:講難聽點,洪中愛媒體上放話修理球員的毛病 61.62.94.235 02/18 01:06
→ miney:難道對於帶領球員(含帶心)又有多好了。。。 61.62.94.235 02/18 01:06
→ miney:有總教頭風格如斯、我也很主張送走他勒! 61.62.94.235 02/18 01:07
→ megumirei:所以熊全隊要配合他公子爺練球就對了 219.84.116.64 02/18 01:08
→ miney:洪中也曾放話修理過張99(甚至拉阿鈣當墊背) 61.62.94.235 02/18 01:09
→ miney:明明是認知+溝通的小問題,硬被洪中丟上媒體 61.62.94.235 02/18 01:10
→ miney:小曹不是熊隊球員、他不想跟著熊隊練又怎的? 61.62.94.235 02/18 01:10
→ miney:你要是討厭小曹直說,這件事他問題實在不大 61.62.94.235 02/18 01:12
→ overpolo:哇靠 熊隊練習要他去?他是熊隊的人?140.121.222.165 02/18 01:22
推 bobon0921:那件事情明明就誤會 me也看的太嚴重了 114.40.130.152 02/18 01:34
推 megumirei:17日來熊隊練球 怎麼練了2天 在20日就 219.84.116.64 02/18 02:55
→ megumirei:突然練球計畫不符合了 也沒通知 219.84.116.64 02/18 02:56
→ megumirei:連洪中都被拉出來鞭屍 口憐 219.84.116.64 02/18 02:56
→ megumirei:為什麼其他人都沒被洪中唸 自己想吧 219.84.116.64 02/18 02:57
推 goinwindmax:總之 我寧可不要爽到象隊 把砲送人122.117.212.208 02/18 07:32
→ fukobe:我也覺得GP是砲.可是很可惜帳面他啥都不是 218.173.130.87 02/18 08:38
推 pasaword:幹什麼換這種虧到死的 203.71.94.31 02/18 13:41
推 pyng731104:虧很大 虧不用錢218.166.103.195 02/18 18:15
→ freecurve:朱鴻森來熊隊幹嗎?220.133.243.144 02/18 18:22
→ fukobe:不一定要朱,可是要游擊補,這是我最後一次說 218.173.130.87 02/18 18:57
→ ohsunshiny:曹來就好 朱留在兄弟打最遠的一壘安打 118.167.241.2 02/19 01:03
→ Bears:要朱鴻森幹嘛??140.126.145.186 02/19 16:09
推 pal42204:隨便講個人而已 那麼認真XD 218.173.6.28 02/19 16:53
推 hermeneutic:拿三個潛力組換朱鴻森 虧很大虧不用錢 163.22.18.90 02/19 18:27
→ pal42204:潛力組冰久了也變沒用了 218.173.18.224 02/19 20:37
推 pal42204:不過說真的 把自己年輕的丟出去換老的... 218.173.18.224 02/20 00:52