Re: [討論] 可行嗎? 雞皮+蔡小弟+阿ken <=> 曹 +朱老

[fukobe (環島阿福)]

前文恕刪

在此先強調我會這麼想的幾個前提...

1.洪中不會動

=>所以GP就不會有機會，零碎的上場和怕三振，繼續複製前兩年的成績是最合理的預期

2.張民諺根本沒機會

=>EZ,兩yo,是今年重點先發，左有蔡，右有龍貓，比信任度還有阿德，機會在哪?

3.蔡小弟就算傷好了暫時也是第5號先發，或中繼

=>5號先發的位置還有張99,烏那,戰神一起搶，

  他中繼的位置今年多了有耿和許和健康耐操的黃宏任

4.熊隊內野根本沒深度可言

=>昨天的推文告訴我們，這是"主觀"認定，所以這點你不同意你可以直接end
  覺得朱鴻森不好就找別人，反正熊內野還需要多一個可以守游擊的，
  就算交易來放著冰也好，冰游擊至少還多個備胎，
  林張兩人直接拿掉對熊目前戰力根本沒影響(這點是在前提1.2成立的現況來看)

5.確定曹是健康的，或至少有絕大信心認為他是健康的...

=>評估風險太高就不要換阿~

6.曹董的錢

=>拿到720 => MVP等級 => 曹下日先發10場平均6000人的目標達成就差不多回本，
                        這還不包刮打入總冠軍賽一場起碼10000人以上的收入

=>睹錯了傷沒全好拿420 => 林蔡張三人加起來一年也要350左右，
                         加朱老(假設是他，不一定要他)的月薪7萬五...
                         一年也只多花150萬以內...大概7000人進場就打平
                         曹初登版的發現他不行這之間的出賽，外加週邊
                         我是真的覺得很容易可以回收

7.最殘酷的現實

=>


張民諺  生日：  1981-01-20

       出賽場次  打數   四壞     三振   打擊率   長打率  上壘率    OPS

2008     27       36      3        6     0.222    0.333   0.282    0.615
生涯    183      418     18       93     0.234    0.301   0.275    0.577


林津平  生日：  1981-05-07

       出賽場次  打數   四壞     三振   打擊率   長打率  上壘率     OPS

2008     27       59      4       14     0.153    0.186   0.215     0.402
生涯     83      208     11       45     0.212    0.288   0.259    0.547

已改..== ==...拍寫>  複製到張的....結果變更低..0rz

遮掉名字不看，這不過是兩個選球極差，又沒長打的28歲球員...

內野有新人冒出頭又比較便宜，外野怎麼排也是第3~4替補順位...

對球迷而言，有情感因素；對球團而言，就是戰力外

砲...我也知道GP是內野砲，我也認為只要給他們大量而穩定的出賽，就很可能長出來

但在洪中用人原則沒變的情況下...遮掉名字不看...這兩個上一軍只是殘害打線

角落內野和外野手...是很要求打擊的不是嗎...


鈴木一郎前兩年一軍也很慘，但他有二軍打教 河村健一 ，有大量出賽後的二軍MVP

有一軍監督 仰木彬力挺，GP和張有什麼?


張民諺  2007 (LaNew熊) - 80,000

林津平  2007 (LaNew熊) - 90,000

蔡英峰  2008 (LaNew熊) - 130000   2009 (LaNew熊) - 120,000

2008我找不到..2009還沒看到...

但我想林張兩人也不會有加薪的空間...

就算最基本的8W好了

2008年...球團的帳面成績是...

出了30W，回收了 95個打數 0.220左右的打擊率

蔡小弟 38IP 4的防禦率  今年多的是人可以補


現況不變的話...張只會繼續是外野替補第三順位，

如果加余進德...他甚至是外野第四順位...


林津平洪中連巨熊戰都不給上了...

今年唯一的機會就是把握少數零碎不被信任的上場空間...

以不怕被三振的打法在短期那打出怪物般的成績

但巨熊戰的揮棒告訴我們...他現在只想碰球


http://www.nownews.com/2009/01/13/341-2394699.htm

總教練洪一中表示，今年一週 5場比賽要5位先發投手，先發投手以洋投、許文雄、吳
偲佑、張誌家、蔡英峰、徐余偉為主，洋投部分則要找2位先發，另一位本土左投黃欽
智也很有意願想轉任先發。

蔡英峰再怎麼復活，在前四號沒人受傷的情況下，

他都只是和張99，徐余偉爭5號先發，還有戰神伺機而動...

今年中繼多很多人，前面也提過，所以他目前處於先發和中繼都邊緣化的窘境

但只要傷勢好了，他會是前三號的投手，所也也才能拿來當曹案交易的主角..

不然交易案根本沒有成功的空間


最後，補強戰力，曹來能扛一個先發就多一個偽洋投，洋打就可以多請一位
                請到三壘手內野就全面升級，偽洋砲+偽洋投+雙洋砲...
                我是真的認為曹來對戰力會有幫助

      薪資空間，我們沒有薪資上限，但是我們有財力限制，假設今年曹和象沒簽
                明年曹再進選秀，我們想選也還是要砍人不然根本沒錢，
                那為啥不提早交易讓熊沒空間的有新機會，
                讓曹可以早一年回到危及存亡的CPBL刺激觀眾看看...

你我都知道敵人在休息室...

但扯敵人在休息室去幫選手成績解套沒有任何意義...

因為現況不變，他們就只能繼續複製這樣的成績下去...

我也知道GP是砲，我也知道阿ken二軍打很好，

但現況就是他們得不到一軍的大量出場數，所以28歲的他們成長的空間就更小更緩慢...

林威助28歲才一軍開始站穩大家都知道，

但他28歲前是在"打的出成績，就可以證明你有實力"的二軍環境大量出賽，

2005年就拿到223C個打數，打出ops 0.9的成績，CPBL二軍給了GP和張這種環境嗎?

上一軍後又是怎樣受到監督的器重和橋位置給他，La New給了GP和張這種環境嗎?

林威助和GP和張的情況根本完全不能比...

不交易，張民諺頂多再撐1~2年，GP頂多2~3年...

就是"因生涯因素自請離隊"，或是直接被火掉...

蔡小弟...回到11勝那年會是前三號先發，但如果換來曹是多一個Ace



結論一句話，現在的用法，GP阿ken的薪水只是浪費，蔡小弟短期還扛不了前三號又有疑慮

趁現在交易把曹弄來，可以在薪資衝突最小的狀況下得到曹，

然後他們三人可以獲得更好的出賽空間...蔡小弟...還可以獲得中入伸的調教

我也捨不得GP，但與其看他在洪手下沒出賽機會繼續爛掉，300萬簽約金放水流

我寧願把他交易出去，然後過幾年看兄弟五棒三壘手對決熊隊Ace曹錦輝


熊隊放出沒空間但有潛力的人順便清薪資，用每年多1~400萬的代價獲得曹
        我是真的覺得曹健康..400W很容易回來，也沒球隊會嫌自己人氣球星太多的吧..

兄弟獲得燃眉的外野手和只要養起來就是另一張臉及只要傷好就是本土2號的年輕人

"其實你是象迷齁XD"...

我知道你是在開玩笑...但我看你這句還是一肚子火...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.130.87
→ banduna:那你要先確定曹可以達到10場平均6000人
→ fukobe:我覺得這是努力可以達的到的目標
→ fukobe:前提是不要再有放水案..定目標再衝刺不好媽
推 chuck158207:我比較擔心曹根本投不到十場....
→ lanew10:別太一廂情願的想法~熊隊明星也不少
→ chuck158207:他能夠投50局我都覺得算是撿到的
→ chuck158207:除非你覺得看他13X連發也可以有6000人
→ lanew10:但觀眾人數呢?還有~你能保證其他投手狀況
→ chuck158207:我同意你對GP Ken 蔡小弟的分析
→ chuck158207:但我覺得賭在曹身上賭太大
→ chuck158207:曹的貢獻期望值(要計入機率喔)不太可
→ chuck158207:能大於小胖 不能出賽 人氣也沒辦法來
→ lanew10:都OK嗎?
推 megumirei:曹若能投到十場當然有5000以上
→ megumirei:重點是傷不傷的問題 一表現不好明星度
→ megumirei:馬上下降 這也是象不敢冒險的原因
→ davidrick:如果你也認同許文雄去年是生涯年的話...
→ davidrick:蔡英峰還要五年才跟去年的許文雄同年耶
→ davidrick:如果當初不給許時間他會長成中華隊王牌?
推 ararthur:樓樓上 但我們換過去的籌碼有價值換更好
→ davidrick:況且蔡英峰手肘無傷 只是手掌有狀況
→ ararthur:的嗎? 基本上我同意f的看法 但可以不要朱
→ ararthur:鴻森嗎...
推 chuck158207:當初許文雄可是150連發的人XD
推 megumirei:有6000以上觀眾會很好增加 在電視上看
→ chuck158207:只是會丟到打者身上XDDDDD
→ davidrick:大部分的人不會覺得他現在就已經沒希望
→ ararthur:我的樓樓上是chunk
→ megumirei:近似一堆人在現場 很容易帶動觀眾一起來
→ ararthur:150連發?
→ chuck158207:我承認只是印象 某次後援的時候
→ chuck158207:等等我會不會誤植了李風華的印象....
→ megumirei:象隊選秀重點還是在人氣 曹 倪 周
→ megumirei:霸氣 稚氣 帥氣 吸引各種不同類型的正妹
→ davidrick:這個交易案的問題是朱老跟熊給的籌碼
→ megumirei:實力又不弱 至少創造每場10000人以上
推 rocker1234:許以前均速確實有146以上..but 當時
→ rocker1234:他是set up man
→ davidrick:真的要找替補內野還不如跟外野洞的興農
→ davidrick:用二換一的方式換陳志偉或林宗男
→ fukobe:不一定要朱老拉..=.=..可是需要游擊替補
→ fukobe:我文的前提就是看完報告評估ok才開始交易阿
→ davidrick:至於曹對兄弟來說已經是空氣
→ fukobe:評估投不了30~50局那當然就不用換了..=.=..
→ davidrick:大可不必付出太大的價碼交換
→ fukobe:評估完可以可是曹卻不行就只能怪眼力不夠
→ davidrick:曹可換可不換又不需要朱老 那這筆交易..
→ davidrick:事實上是要建立在曹的健康上
→ davidrick:那一開始就提出熊隊的價碼是否過早?
→ rocker1234:有時後事長中繼..繳角色不同
→ fukobe:不一定要朱老可是要內野補，並不是說只換曹
推 megumirei:朱老的打擊可能是....一個大自殺棒...
→ megumirei:熊有些二軍可能閉眼都比他好....= =||||
推 rocker1234:樓上..其實也沒那麼差啦
→ rocker1234:跑壘炯了一些是真的
推 megumirei:換他倒是可以強化內野守備 打擊用點的
推 rocker1234:我覺得..如果要換守備組..那不需要
推 candystone:張民諺和林津平今年的成績會不會太像阿
→ rocker1234:因為我們人還很多
→ rocker1234:如果要換打、手都ok..牛牛的陳智偉我ꬠ
→ rocker1234:很喜歡
→ rocker1234:或者直接找張家園更實際啊
→ fukobe:樓上一說我到是想到還有浪人張家浩..= =+
※ 編輯: fukobe          來自: 218.173.130.87       (02/18 12:24)
→ fukobe:GP成績已修正~謝謝candystone~囧
→ etyk20:巨熊戰 GP明明就有上
推 fang0722:少了那隻魚....不然交易的空間真的滿大的
推 tree104:希望紅點再給蔡頭一些機會看能否復活吧!~
→ fukobe:4場5打席,蔡宗佑一場就5打席,這哪們子機會?
推 rocker1234:不過張家援筆張家浩好的地方
→ rocker1234:去年他是最好的一季..家浩則有傷病史
→ fukobe:而且張家原漲的很有喜感~XDDDDDDDDD
→ rocker1234:XDD
推 Umaibou:GP和阿ken的部份同意,與其讓洪中冰到爛
→ Umaibou:比較想看他們在別的環境闖一闖
噓 djpcsixth: 一直在傳遞錯誤訊息
推 goinwindmax:我現在還寧可GP留著被冰...
→ goinwindmax:至少不要去象隊就好...
推 fang0722:樓上講的真的是重點....xd
→ fukobe:請問djp我錯在哪?如果是巨熊戰數據錯我更正
→ fukobe:要噓我我無所謂,但扯些沒的給我我會很不爽
→ rocker1234:不過談這些..二軍比賽如果不多..怎麼換
→ fukobe:GP被冰的背後是簽約金200w放水流
→ rocker1234:都依樣
→ rocker1234:樓上..部要機動..部要說GP的壞話
→ rocker1234:我有被酸到翻的經驗
→ fukobe:劉董有說今年二軍保證90場~@@
→ etyk20:想想救世主  心裡就會好過點
→ fukobe:我只看那句"一直在傳遞錯誤訊息"不爽..= =
→ pasaword:這種怎麼換都虧的交易 也換點好的人
→ fukobe:曹健康就不虧阿~覺得曹不健康就不要換阿~
推 rocker1234:其實他們誤會了你的講法
→ rocker1234:應該是..把這三個當籌碼...換誰在研究
→ rocker1234:我覺得原po視這個意思吧
→ fukobe:可以這麼說..因為這三人實在太邊緣化..囧
→ fukobe:換了有空間總比球員被不適任,球團浪費錢好
→ fukobe:但我私心也滿要曹的..= =+
推 Umaibou:曹的話我不會希望他來熊,這樣就看不到和
→ Umaibou:鋒哥的夢幻對決了XD
→ fukobe:樓上說的的確也超吸引人...囧
→ miney:我願意犧牲夢幻對決。我想看曹鋒連線啊～
→ miney:偽洋砲+偽洋投。。。多high啊！又帥氣！
推 Ivanov:我還是不懂為沒有人要郭銘仁(哭)
推 goinwindmax:不要提郭了  會來就會來  不會就不會
推 yehnshin:滿贊成熊隊把這三隻拿去交易的　不過球迷
→ yehnshin:討論的再多也沒用　囧
→ goinwindmax:只要不去象隊都可以啦!
→ goinwindmax:最近對象隊太感冒了
推 pyng731104:前提要兄弟先確定把曹簽到手 不然只是
→ pyng731104:換到議約權 感覺給兄弟爽太大了
→ fukobe:假設曹健康，我們提早一年擁有曹不是賺更大
→ fukobe:失意三人組一年也要350w左右的薪水阿..=.=
推 goinwindmax:太多假設了= ="
推 thirdlittle:還不錯 推理的滿有條理
推 ohsunshiny:換朱來 不如培養年輕的林智平
→ goinwindmax:換朱來  還不如想辦法讓GP解禁= ="
→ fukobe:前提就是你怎麼想gp都解禁不了,前面有講
→ fukobe:換內野補來可以冰增加深度,不一定會擠到
→ fukobe:林智平...前面也有講