Re: [討論] 不好意思我潑一下冷水

[chuck158207 (Chuck)]

老實說，聽到八局主播說米茶在熱身
我心就涼了半截
如果這場球會造成什麼傷害
真正的來源恐怕不是上來的那兩球
而是八局開始的練投
八局開始，然後我們九局有一波小小的攻勢
這樣時間算一算，有沒有二十球？
或者更多？
加上前面三場比賽如果都在牛棚裡面練二十球
這五天四戰，其實就是投了超過一百球
──這是一個先發投手的量，而米茶不是一個先發投手

07年開始，我們一直在看到這樣的事情
先是李風華，然後隔年他就躺到DL裡面去了
然後是豪哥，今年他也躺了一陣子
（我相信很快就會再躺進去......）

有些板友說，接下來兩天都可以休息
所以投一下沒有關係
這個理由是不能成立的
之前有體育系出身的重訓老師說過
所有肌肉的強化
基本上都是進行適度的破壞，刺激身體去重建更強的肌肉
但是
一旦破壞過頭了
你的身體就只能忙著療傷，先想辦法回復肌肉強度
這段時間其實你反而是在浪費時間
因為療傷期間你不會有任何進度
而要是出現了永久性的傷害
那就不只是浪費時間了，你是要打掉重練
而且多半練不回來

米茶今天的上場就屬此類
連上三天顯然已經超過他的體能負荷
休一天只是在療傷而已
就算沒有造成永久性傷害
此刻的他還很脆弱
這種劇烈活動就是繼續在傷口上面加傷口.........
贏球是好的，但手臂受傷也是真的。
兩下是不能相抵的

我只能說，每年每年，看到這種不合理的調度
我的心理都在祈禱壞事不要真的發生
也許這次運氣真的比較好，不會真的因此受傷......

但棒球之神從來公正，不會理會誰的祈禱。

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◆ From: 140.114.232.85
※ 編輯: chuck158207     來自: 140.114.232.85       (06/07 22:34)
→ sony1256:與其關心米茶 我更關心豪哥 豪哥才最操
推 lookair:最好每個投手每個禮拜都只能上一場好了~
→ lookair:這樣大家就能心平氣和看戲了~
推 sony1256:乾脆每場輸球～墊底練新人 這樣更心平氣
→ sony1256:和，就像是去年一樣XD 連人都沒有要討論
→ overpolo:簡單的例子就是彈簧  每指彈簧彈性不同
推 laihom0808:在台灣有哪個教練不是這樣玩的??唉
→ overpolo:但只要超過彈力限制就回不來了
推 hopecity:豪哥傷才剛好啊 有本錢 但下半季就危險了
→ hopecity:所以趁現在幫豪哥祈禱吧 囧
推 eminemqoo:去年上半季一樣有爭冠機會啊XD
推 dreamsky007:推這篇~~~~~希望大家都能健健康康啦!
→ eminemqoo:前年也一樣啊XD
→ laihom0808:好像全世界的教練都一樣,好用一直用
推 sony1256:世界上教練沒有一個會讓球迷滿意的～
→ laihom0808:別忘了托瑞神也是天天系列的..........
→ eminemqoo:去年蔡榮宗根本是被很多球迷白罵的XD
→ eminemqoo:洪一中底力比較高
推 saddog:蔡榮宗就沒有總冠軍撐腰啊, 沒有粉絲QQ
推 ricky158207:有幾樓實在...之前MLB有新聞說小小郭
→ ricky158207:為了球隊戰績連上連投可以 結果反而是
→ ricky158207:托瑞出來制止他要他為身體著想 球隊的
→ ricky158207:事情來日方長 怎麼這邊看到的完全相反
推 eminemqoo:翻去年罵文來看 根本是人格分裂大全嘛XD
推 v2ssili:樓上是版主分身嗎?!!! ID還真像 XDD
推 promener:不過應該可以慶幸的是只剩這週三連戰 其
推 laihom0808:托瑞系列:天天郭,天天P,尚未受傷前都可
推 sony1256:.誰不提.提托瑞...他操壞的選手...會少嗎
→ promener:他週補賽就沒這麼密集了~投手應該可以有
→ v2ssili:我覺得如果要酸到理念不合的版友 實在不是
→ promener:空間休息XD
→ v2ssili:什麼好事
→ laihom0808:托瑞沒有想像中的仁慈...XDDDD
→ overpolo:他的su都很慘...可是小小郭逃過了
推 sony1256:小小郭是因為傷兵史驚人 不然早被操死
→ itomi:X的有些人明明看不懂幹嘛還硬要進來推文?
推 ricky158207:起碼MLB他們是有這樣的觀念的 這邊是
→ ricky158207:連討論都不願意放過球員一馬
→ ricky158207:是說笨蛋才會把分身ID取得一模一樣吧
→ ricky158207:我的ID和版主的會像是有原因的 請別
→ ricky158207:亂開槍
推 v2ssili:我有說啥嗎??? 另外在別的地方酸我也沒比
→ v2ssili:叫高竿  不過爾爾
推 knml:紅中想贏球,這才是紅中阿,不意外
推 v2ssili:我並不會腦羞 謝謝
→ v2ssili:我也不想踹共 反正我那邊不能發 頂多以後
→ v2ssili:都不去看而已  在那酸這的人 真的沒比較高
→ v2ssili:竿
推 frkfrk:米茶還有後路可走~但看來要提早準備了 = =
推 Bearcome:後路?
推 promener:是指業餘嗎@@
→ frkfrk:跟棒球無關的後路
推 oicecnir:賣米茶??
推 good5755:連家人都出來說話了...嘖嘖
推 v2ssili:→ ricky158207:對啊我就是在酸你嗆你啊
→ good5755:護航的人出來踹共阿
→ v2ssili:打我啊笨蛋  我也不打你  就這樣了
推 frkfrk:反正棒球只是他的夢想~但不是唯一就是了
→ ricky158207:講得超不在乎的 只不過就是即時回應外
→ ricky158207:加連忙轉貼推文 真的一點都不在乎
推 v2ssili:隨你怎麼講囉  快去抱成團吧  快去快去
推 dreamsky007:推為夢想打球~~~
→ chuck158207:我沒有分身帳號 走到哪都這個 謝謝
推 Bearcome:今天對手是統一的話 米茶可能會被選死-.-
推 overpolo:其實雙殺那球可能不是被選死...
推 laihom0808:米茶哥..米茶手臂的狀況如何??
推 wilsonno1:超怪的,讓蕭宇奇再多投幾個人不好嗎??
推 hopecity:主要是米茶腰有舊傷 照這樣用 總會炸的
推 KeeperOf7Key:反正對某些人來說贏就好了。
推 muncheberg:這一串推文中，竟沒人放大絕，令我驚訝
噓 volcom726:都太客氣了
推 KeeperOf7Key:補推再睡
推 hopecity:因為放大絕等於承認無法反駁啊XDDDDD
推 thirdlittle:說實在的很多臆測之詞耶
→ thirdlittle:我覺得CPBL最悲哀的是沒有自己的科學
推 zhoutzusam:整天說別人放大絕 還真有趣~
→ thirdlittle:實證研究，投幾休幾，投多少球，在120
→ thirdlittle:場一周五場為前提下 投手如何使用最有
→ thirdlittle:效率且兼顧選手身體的平衡 都沒有
→ thirdlittle:多數的"先進板友"也頂多只能以MLB的經
推 promener:就看我們那昂貴的分析系統能否幫上一點
→ promener:忙囉~
→ thirdlittle:驗來驗證CPBL 但其實這一定會出現誤差
→ chuck158207:人體球數誤差上是不會因為文化而異的
→ chuck158207:因為全世界的人類都是同一種生物
推 sadnight:那套分析系統只能救投手跟打者救不了教練
→ sadnight:的腦XD
→ chuck158207:*人體球數上限
→ thirdlittle:ck大怎麼能這麼肯定地說這話呢
→ chuck158207:因為用這個上限來預測台灣投手表現依
→ thirdlittle:訓練方式 比賽頻率強度 東西方人種
→ chuck158207:然很準啊，連續出賽、超過球數就是會
→ thirdlittle:都有些許的差異才是
→ chuck158207:炸，一年之後就是會傷，屢試不爽
→ chuck158207:老實說我也希望有差異。不過沒道理mlb
→ chuck158207:打者更競爭、更精英、更有天份，但比
→ chuck158207:我們的選手更脆弱吧？
推 overpolo:而且很明顯是更強壯
推 laihom0808:全世界的投手都很脆弱啦,mlb的DL更多
推 thirdlittle:但我們的比賽強度也可能比較弱不是嗎
→ thirdlittle:版友會這樣批評教練團是以MLB標準為主
→ thirdlittle:我想教練團很可能是不知道這個標準的
→ thirdlittle:我覺得最理想的情形 應該要有我們自己
→ chuck158207:不，我今天批評這個調度是以米茶個人
→ thirdlittle:的實證研究 才是最妥適的方法
→ chuck158207:的標準，不是MLB。米茶就是沒辦法負荷
→ thirdlittle:怎麼說？
推 saddog:比賽強度比較弱球員耐用度有相關?
推 sadnight:不是比賽強度弱就可以先發120特攻領先組R
→ sadnight:P好用場場用,投手的手不是拿來這樣燒的
推 laihom0808:倘若球隊真的進季後賽,米茶用的程度會
→ overpolo:米茶姿勢讓腰容易受傷 常常吃止痛藥上
→ laihom0808:頻繁,應該要在找一個CP來分擔才對
推 thirdlittle:sadnight大~沒有人這樣說喔
→ overpolo:可以丟老人球表示選手強度遠高於聯盟水準
推 DOOT:所以現在是要拿米茶來當實驗囉 等到燒光就知
→ laihom0808:之前以為郭總當教練會以投手的健康為第
推 oicecnir:覺得美式的數據己經很夠用了說..
→ laihom0808:一優先,事實上,也是一樣狂操投手
→ overpolo:如潘威倫  但潘威倫有傷不休的後果也是
→ DOOT:道米茶手道哪種程度 這樣? 然後? 有意義?
→ overpolo:還債
推 sadnight:不然MLB已經一堆數據告訴你投手該怎麼用
→ DOOT:你在做金屬疲勞測驗?
→ oicecnir:畢竟人家是在好的環境下產生這些數據
→ sadnight:難道還要因為我們賽程"比較"鬆所以投手可
推 thirdlittle:我想問的是MLB的實證數據 有做出結論
→ sadnight:以比較頻繁上場?
→ oicecnir:台灣的環境來看可能還要下修投球數
→ thirdlittle:是可以放諸四海皆準的標準嗎？
推 laihom0808:mlb的標準不適合用在亞洲國家
推 sadnight:難道我們的投手手臂比MLB的耐操嗎= =?
推 overpolo:要說人家不適合 先問自己運動科學站多高
推 wilsonno1:郭總:  我都中30分鐘了 你們這叫操嗎?XD
推 laihom0808:日本的標準就不適用mlb的標準了阿
推 oicecnir:MLB是適合所有職棒標準啊..是做不做而己
→ laihom0808:貓仔先發中繼後援皆可用,mlb不會這樣用
→ oicecnir:像日本台灣都有他們棒球文化的問題啊..
推 thirdlittle:例：SP投1休4 100球為標準
→ thirdlittle:這的標準怎麼來了？受傷可能性 威力下
→ laihom0808:我贊成投手有球數的限制,可惜中職沒定
→ thirdlittle:滑程度 勞累程度的可恢復性 都有影響
→ thirdlittle:那中職的標準應該是100球 105球 95球?
推 oicecnir:還有人家的醫療環境..球員訓練環境..等等
→ thirdlittle:甚至110球?90球? 你能說一定是100球嗎
推 hopecity:棒球是社會科學 所以最多是典範
→ oicecnir:都是影響因素...
→ hopecity:但是 這代表這個世代的人普遍接受的觀念
→ hopecity:在沒有舊的推翻之前 他都是較佳的解答
推 dreamsky007:MLB在這種條件下還是一堆人受傷...
→ thirdlittle:日職標準的投球數就明顯比較多 對吧
→ hopecity:而且MLB是樣本數夠大的實證結果
→ thirdlittle:那有實證研究NPB的投手比較容易受傷?
推 oicecnir:日職是他的文化問題比較大啦..
→ thirdlittle:或者因傷造成NPB的投手 生涯較短?
推 laihom0808:有阿..從日本回來的投手每個都受傷
→ thirdlittle:我沒說NPB標準 比較好 但常看MLB的人
→ thirdlittle:想必對NPB的投手使用標準 不以為然
→ thirdlittle:但我想各個聯盟 一定會有差異的
→ thirdlittle:我指的是日職本身的環境 我國選手去日
推 sadnight:MLB已經很多先賢烈士投手們幫你得到100球
→ thirdlittle:職受傷的量本數 及影響因素都多 無法
→ thirdlittle:代表有普遍性
→ sadnight:數據比較不會受傷~當然,如果中職證實我們
不然我們退一萬步說
在這五天之前
我們的確只是依照MLB的經驗來推測
但是從今天之後
thirdlittle能不能同意
往後只要再這樣調度米茶
就是錯誤的行為？

如果可以，我想就可以結案了
至少在米茶身上
我們知道這個人不能這樣用。
※ 編輯: chuck158207     來自: 140.114.232.85       (06/08 00:46)
→ sadnight:只能用90球我會很高興就是了( ￣ c￣)y▂
推 wilsonno1:中職的容忍極限我猜更高XD
→ wilsonno1:聯盟強度比較低的關係
推 oicecnir:SP不敢講畢竟會下雨延賽還是教練亂調..
推 laihom0808:其實應該要很慶幸米茶不是在午爪隊
→ oicecnir:但是RP以美職的環境來看..根本不能連三
推 thirdlittle:你的意思是 他會爆 還是手受傷？
→ thirdlittle:如果是會爆 樣本數不夠多...
→ thirdlittle:手受傷 似乎目前難以驗證
推 dreamsky007:你永遠不會知道選手的極限在哪裡...
推 DOOT:等手受傷整個參數都不一樣了 修好再重測
→ dreamsky007:球員本身也不清楚,所以黃平洋才會...
→ dreamsky007:又每個人的的體質也不同,這樣怎麼討論
→ dreamsky007:既然百年MLB已經有一套經驗法則(雖然
→ DOOT:克隆十來個米茶來試最精準..是有可能(必要)嗎
→ dreamsky007:還是會有人受傷),哪個選手敢試試看?
→ chunlai:...講這麼多，我是覺得不用再講了。
→ chunlai:豬肉味太重了zzzzzzzzzzz
→ chunlai:這裡應該要溫馨一片祥和才對阿！
推 RobertAlexy:人家老哥都出來講話了  還難以驗證
→ RobertAlexy:洪中用rp的方式一直都有問題
→ RobertAlexy:不然不會梁如豪  國父  豪哥都炸掉
→ RobertAlexy:好用一直用  用到手斷掉的例子太多了
→ RobertAlexy:這跟東西方差異一點關係都沒有
推 thirdlittle:人家老哥沒有說 手受傷阿
→ thirdlittle:所以你認為MLB的CPBL的投手使用標準
→ thirdlittle:一定是一樣的?或者，很可能是一樣的?
推 sadnight:樓上如果覺得不該一樣麻煩請提個你覺得合
→ sadnight:理的用法來討論一下
推 thirdlittle:我的立場是認為 我不知道是不是一樣
推 DOOT:選手不是雞蛋糕同一個模子壓出來的
→ thirdlittle:但我相信很可能會有差異
→ thirdlittle:所以我沒辦法把MLB標準當作聖旨般看待
推 DOOT:沒人叫你當聖旨 , 參考一下 好嗎?
→ DOOT:你懂參考的意思嗎? 100球是給你個底
→ DOOT:他也不是標準 好嗎?
推 thirdlittle:我有參考阿~但只是參考的話 恐怕沒辦
→ thirdlittle:法直接把CPBL一些狀況認為是錯誤的
推 DOOT:因為我們有我們自己的玩法?
→ Madthief:為了測試林31是不是練武奇才,上場揮一下
→ Madthief:棒也是ok的,畢竟每人狀況不同啊( ′-`)y~
→ DOOT:大師兄已經這樣做過了..結果就是要大休...
→ DOOT:也沒有人說身上有傷一定不能上,有多少傷不能
→ DOOT:上,傷多重不能上,多累不能上,手多酸不能酸
→ DOOT:                                     上
→ DOOT:搞的就是全部都變天天系列大家也習以為常
推 sadnight:T版友結論:MLB很好,但我們有自己的玩法
→ DOOT:沒錯阿,別隊也那樣調度阿,沒錯阿,又不是沒人
推 pal42204:人家花了多少心力去研究出個可能的標準
→ DOOT:這樣上過,最後得到的結論都是球員的毛病
→ pal42204:你這爛聯盟有做過什麼科學化的事嘛?
→ pal42204:講白點 抄襲人家的用法可恥嘛?
→ DOOT:沒錯,是球員的毛病,總之結局好運氣好沒事
→ DOOT:就是沒事? 有事咧? 反正球員說沒事的嘛
→ DOOT:還有什麼? 訓練不足? 體力不好? 都是鬼扯
→ DOOT:不用在那邊倒因為果
→ DOOT:總之你如果承認我們有我們玩法的大前提之下
→ DOOT:我以上推的文就當作沒看到 感謝 晚安 XDDD
推 thirdlittle:看不懂你的意思耶@@"
→ thirdlittle:先這樣吧~~去睡了
噓 pasaword:看完推文  中職還在殺諸豬公  真不意外
→ Madthief:上太空要花錢,殺豬公有肉吃,當然是殺豬好
噓 guc:抱歉，哪有這樣算投球數的
→ kaojet:熱身的投球數是不算正式投球的,但畢竟也是
→ kaojet:投球啊? 不然樓上你說要怎麼算?
推 KeeperOf7Key:看推文真的是很佩服Zzzzzzzzzzzzzzz
→ guc:如果按他這樣算先發投手熱身加上場加牛棚日
→ guc:你可以告訴我要幾球嗎??
推 pal42204:以前新聞就常提到 洋將或是洋教練覺得台
→ pal42204:灣投手進牛棚投球數量很驚人
→ Dodgy:結果下面有篇新聞是米茶自己說他身體健康XD
→ pal42204:可以去找找米茶哥之前的推文^^
→ pal42204:看他的健康好棒是怎麼回事
推 dest04:可是先發投100球 跟5天100球不一樣吧