Re: [討論] 不好意思我潑一下冷水

[EJ6 (EJ)]

這種「討論」到處可見：

（說討論其實也不是，根本只是拿不出任何東西可比支持的一方以自己的感覺及想像
　來懷疑有出處、有專家研究過的文章，卻要另一方拿出你是怎麼證明及發明這公式的）


我想，Bill James大概早就意識到會變成這樣了吧：

〈打擊順序並不是那麼的重要〉

球迷喜歡幫喜愛的球隊排先發打序，說如果打序改成怎樣，球隊就會多拿多少分數。不過
，跟大多數人直覺的想法有所不同，其實打序的選擇並不太重要。在 1985 的某期
 Fortune 雜誌上有一篇研究，利用電腦模型來模擬紐約大都會隊的打擊陣容，研究中用
同樣的九個人比較了三個打序：傳統的打序、亂數排的打序、以及按照打者的強弱照順序
從第一棒排到第九棒。結果是，亂數排的打序得分反而是最高的。

Dick Cramer 也做了類似的研究。他設定打線中有三個人的成績是像 Babe Ruth，另外六
個人就跟一般投手打擊成績差不多。結果發現，不管是把三個 Ruth 排在一二三棒（讓強
棒連續出擊，而且有最多的打擊機會），還是排在三六九棒（讓強棒盡量沒機會串連攻擊
，而且減少了上場機會），最後跑出來的得分數都差不多。Bill James 在 Guide to
Managers 一書中也談到了他作的類似研究，結果依然相同。James 說，不管用什麼順序
排打線，結果都不會差太多。

你可以想到一大堆為什麼打擊順序重要的理由，像是把如果強棒搬到最後一棒，會讓他的
打點數大幅減少。不過，把所有人的棒次都往後移是不可能的。強棒的打擊數據減少的部
分，有一大部分會跑到其他打者的成績上。James 的結果是，跟一般所謂合理的打序來比
較，就算想辦法把打序排成讓得分盡量少，最後得分數也不過只相差 5% 而已。在現實中
，只要教練排的是合理的打序，即使作少許更動，最後結果也差不多，會遠低於 5%，一
年下來差不了幾分。

這個結果與一般人的直覺矛盾。不過 James 說：


※這裡開始是重點：

不過到目前為止這個討論分成兩派。一派包含了酒吧裡的看球專家、走傳統路線的體育作
家、躺在沙發上看電視的球迷、call-in 節目中常打電話進去表示意見的人，這些人相信
打擊順序很重要。另一派則是真正對這個問題下過功夫，這些人在作過研究之後下了結論
，說不管打序怎麼安排，最後的得分數都會是差不多。至於要相信哪一派的說法，你可以
自己選擇。

http://twbaseball.info/index.php?func=blog&article_id=310


提醒一下，美國的電腦也幾乎都是MIT或MIC的了，不要跟我說台灣跟美國的電腦不一樣XD

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所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好壞或對
球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿
來在連線版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順
便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙並讓小白們毫髮無傷；同時再製造一些自己發明
的印象工具來打數據派的數據無用、甚至把實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民
如此之多，觀念如此之落後。不過不客氣的說，要當印象派大大的後繼者....你還差的遠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.183.71
※ 編輯: EJ6             來自: 140.115.183.71       (06/08 11:39)
推 Iser1ohn:推一個 XDXD
→ Madthief:電腦當然不一樣,差個品牌差很多 (誤)
→ chdc:環境不同 電腦效能(功能)當然不同
推 shortoneal:一樣是網路，台灣的上傳頻寬就比較小啊
推 MinChuan:推一個~ 我自己是覺得前六棒的排法會有差
→ MinChuan:後能補刀就好沒什麼差
→ MinChuan:畢竟前幾棒放強棒可以有比較多打擊機會
→ hopecity:EJ大也來了 這篇文會釣到多少人呢XD
推 wilsonno1:棒次不影響o分的結果真的還蠻令人驚訝
→ e1000060:看到這研究也有驚訝到 MLB可能板凳深度夠
→ e1000060:中職應該不會沒影響 至少先發板凳打擊能
→ e1000060:力確實有一段差距 MLB進步到全隊打者平均
→ e1000060:等級的情況了吧
推 wang7752:= =有人選擇性忽略文章嗎
→ EJ6:樓上，那研究是指說，同樣的9個人棒次怎麼排沒
→ wang7752:都說3個ruth 6個投手的打擊成績
→ EJ6:啥影響，而不是排誰沒影響，事實上那研究結果
→ EJ6:就是告訴我們，「排誰上去打」遠比「排上去後
→ EJ6:棒次怎麼排」重要多了。
→ EJ6:教練最重要的工作就是「把最好的9個放上先發」
推 wilsonno1:我記得之前有個網站是可以把先發九人
→ EJ6:至於「那9個順序怎麼放」，不重要，以上。
→ wilsonno1:的打擊成績輸入進去,他就可以算出怎麼排
→ e1000060:阿~那是我沒注意到~抱歉抱歉
→ wilsonno1:會得到最多分數~
→ e1000060:那這樣和我想得不會差太多
→ Madthief:http://0rz.tw/a33JS
推 wilsonno1:科科  Mad大好強大XD
→ alex70266:這影片真眼熟XDDDDDDDDDDDDDDD
推 pasaword:EJ big big   簽名～