Re: 雷鵬今天

[oneturnkill (皮皮)]

※ 引述《ainigi (I'm coming)》之銘言：
: 標題: Re: 雷鵬今天
: 時間: Sun Jun  4 20:48:51 2006
:
: : 推 WillWaiting:什麼年代了還在看守備率呀?           220.136.175.128 06/04 15:04
: : → WillWaiting:守備率只是個中看不中用的數據        220.136.175.128 06/04 15:04
:
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: : 推 WillWaiting:守備率根本看不出一個人的守備價值    220.136.175.128 06/04 15:08
: : → WillWaiting:例如一位守備範圍很大的人            220.136.175.128 06/04 15:09
: : → WillWaiting:通常會穿出去的球在守備範圍很大的人  220.136.175.128 06/04 15:09
: : → WillWaiting:在守備時會好像可以接的到的樣子      220.136.175.128 06/04 15:09
: : → WillWaiting:如果接到 那就`沒事 接不到 就會被記  220.136.175.128 06/04 15:09
: : → WillWaiting:失誤                                220.136.175.128 06/04 15:10
: : → WillWaiting:在一個守備範圍小到掉渣的球員        220.136.175.128 06/04 15:10
: : → WillWaiting:很多球看起來他來守都接不到          220.136.175.128 06/04 15:10
: : → WillWaiting:所以他被記失誤的次數會很少          220.136.175.128 06/04 15:10
: : → WillWaiting:守備率根本就是渣呀                  220.136.175.128 06/04 15:10
:
: : 推 yellowpage:那請問不看守備率要看啥?               140.128.194.82 06/04 15:11
: : → WillWaiting:要看RF呀                            220.136.175.128 06/04 15:11
: : → WillWaiting:Range Factor 還有其他的東西         220.136.175.128 06/04 15:11
: : → WillWaiting:看一個人的守備只看守備率的話        220.136.175.128 06/04 15:13
: : → WillWaiting:那就跟中職記者票選金手套一樣..      220.136.175.128 06/04 15:13
:
: : 推 yellowpage:我大概懂你的意思 但是守備範圍         140.128.194.82 06/04 15:14
: : → WillWaiting:守備範圍要用Range Factor去算        220.136.175.128 06/04 15:14
: : → yellowpage:頂多只能降低他的失誤率不是嘛?         140.128.194.82 06/04 15:14
: : → WillWaiting:像是陽森算出來的RF很大              220.136.175.128 06/04 15:14
: : → WillWaiting:不是                                220.136.175.128 06/04 15:14
: : → WillWaiting:陽森的守備範圍很大 但守備率低       220.136.175.128 06/04 15:15
: : → yellowpage:不對...忘了說 我現在是針對一壘手來講  140.128.194.82 06/04 15:15
: : → WillWaiting:因為守備範圍小的人看起來就根本接不  220.136.175.128 06/04 15:15
: : → WillWaiting:對一壘手來說守備不是重點            220.136.175.128 06/04 15:15
: : → WillWaiting:一壘手最重要的是打擊                220.136.175.128 06/04 15:15
: : → WillWaiting:通常守備爛打擊強的第一順位是DH      220.136.175.128 06/04 15:16
: : → WillWaiting:第二順位就是一壘                    220.136.175.128 06/04 15:16
: : → yellowpage:恩 我大概懂了..但是如果換成卡猛士守   140.128.194.82 06/04 15:17
: : → yellowpage:至少要確定能把球接穩來吧!             140.128.194.82 06/04 15:17
: : → WillWaiting:卡猛士絕對有接穩的能力              220.136.175.128 06/04 15:18
: : → WillWaiting:他差的只在臂力而已                  220.136.175.128 06/04 15:18
: : → WillWaiting:他以前的評價可是守備高於平均        220.136.175.128 06/04 15:18
: : → yellowpage:所以說 萬一做逆向雙殺 就會有難度了?   140.128.194.82 06/04 15:18
: : → WillWaiting:臂力很強速度很快的球員              220.136.175.128 06/04 15:18
: : → WillWaiting:是的 可能只有這個比較有差           220.136.175.128 06/04 15:18
: : → yellowpage:我知道 我有看過他的評價...            140.128.194.82 06/04 15:19
: : → yellowpage:所以結論就是 可以把一壘換人做看看嚕?  140.128.194.82 06/04 15:19
: : → WillWaiting:是阿 DH給La8 一壘給卡猛士           220.136.175.128 06/04 15:19
: : → WillWaiting:鋒哥就專心休養                      220.136.175.128 06/04 15:20
:
: : 推 WillWaiting:那是一種算守備範圍大小的東西        220.136.175.128 06/04 15:22
: : → WillWaiting:精華區有公式                        220.136.175.128 06/04 15:23
: : 推 lament:不過一壘手的守備受到隊友傳球過來的影響      61.67.218.30 06/04 15:49
: : → lament:所以算出來的RF也不是自己的守備範圍          61.67.218.30 06/04 15:50
: : → lament:所以一壘手是不看RF這個值的。                61.67.218.30 06/04 15:50
: : 推 WillWaiting:要多看一些數據才能算他的RF          220.136.175.128 06/04 15:51
: : → WillWaiting:叫RF's                              220.136.175.128 06/04 15:52
: : → WillWaiting:看越多數據會越準                    220.136.175.128 06/04 15:52
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:  這一連串的推文讓我們瞭解
:  1.喇叭的守備不佳，因為守備率沒有用
:  2.守備範圍很重要，但是一壘手通常不看RF，要看RF's，所以喇叭還是不適合守一壘
:
:  3.436守備機會，4次失誤的喇叭，不適合守一壘，因為接隊友傳過來的球，
:    守備範圍不夠大。
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:  4.結論一壘要給卡猛士，生涯從沒守過的位置，沒關係人生總有第一次
:    35歲開始練一壘真的剛剛好。
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:  http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/5155/fielding.html
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:   避免模糊焦點，所以我先澄清，我是真的想要瞭解卡猛士是不是比喇叭適合
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:   如果真的合適把一壘給卡猛士守又何妨，我想這也是眾多球迷想知道的。
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: ◆ From: 220.229.59.204
: 噓 joyusha:啊, 手滑.                                 59.116.47.131 06/04 21:09
: 噓 g21412:你是在反什麼                             140.116.131.233 06/04 21:11
: → lamiren:你到底想表達什麼....?                     61.217.198.92 06/04 21:12
: 推 notea:紮草人自己插                               218.160.76.122 06/04 21:12
: → killeryuan:守備率不是沒用,而是比其他數據沒用       61.216.4.176 06/04 21:15
: → killeryuan:一壘手本來就是會接球就好了              61.216.4.176 06/04 21:16
: 推 ainigi:我也想知道為甚麼一壘要看守備範圍          220.229.59.204 06/04 21:17
: 推 bomb445:一壘給卡猛士是沒什麼問題,但是原因絕不是   218.164.3.232 06/04 21:35
: → bomb445:因為喇叭守備不好,而是卡猛士打擊能力強到   218.164.3.232 06/04 21:37
: → bomb445:可以讓人忽略喇叭守備的優點...             218.164.3.232 06/04 21:37
: → bomb445:這是我個人的想法.                         218.164.3.232 06/04 21:37
: → bomb445:不過個人認為最好還是金鋒休息,卡猛士DH     218.164.3.232 06/04 21:37
: → bomb445:陳金鋒傷好,火卡猛士補洋投比較實在.        218.164.3.232 06/04 21:38
: 推 WillWaiting:喇叭守備很差 = =                    220.136.175.128 06/04 21:57
: → WillWaiting:就守備上的價值　是因為喇叭守備差    220.136.175.128 06/04 21:57
: → WillWaiting:而到一壘的                          220.136.175.128 06/04 21:58
: → WillWaiting:當外野手沒有肩力時會考慮讓他到一壘  220.136.175.128 06/04 21:58
: 推 WillWaiting:還有本來老化的時候就會考慮轉一壘了  220.136.175.128 06/04 22:01
: 推 bomb445:喇叭守備沒那麼差吧?練一壘手起家的,跟半    218.164.3.232 06/04 22:16
: → bomb445:路抓出來練的還是有差距好嗎?               218.164.3.232 06/04 22:16
: 推 WillWaiting:事實上喇叭真的很差@@                220.136.175.128 06/04 22:19
: → WillWaiting:不知道是不是因為傷痛影響            220.136.175.128 06/04 22:20
: → WillWaiting:從他進中職以來沒好過@@              220.136.175.128 06/04 22:20
: → WillWaiting:然後林智勝可以跟喇叭搶DH            220.136.175.128 06/04 22:21
: → WillWaiting:因為林智勝的手肘傷讓他守備變超差    220.136.175.128 06/04 22:22
: → WillWaiting:應該是傷勢影響　囧rz                220.136.175.128 06/04 22:23
: 推 iloveyakumo:其實一壘手最重要的應該是隊友傳彈跳     59.117.166.5 06/04 22:52
: 推 ainigi:你這樣講我們怎麼信呢.....                 220.229.59.204 06/04 22:51
: → ainigi:不是不想信,而是不知道怎麼信...            220.229.59.204 06/04 22:52
: → iloveyakumo:球的接球能力，否則會害那些傳球距離ꐠ   59.117.166.5 06/04 22:52
: → iloveyakumo:短的隊友...                            59.117.166.5 06/04 22:53
: 推 bomb445:到底哪裡差你要說出來阿?                   218.164.3.232 06/05 00:24
: 推 WillWaiting:去Sabermetrics板看有關防守的計算吧  220.136.175.128 06/05 00:28
: 推 ainigi:我想你誤會了，我不是要看數據的公式       140.123.106.108 06/05 13:15
: → ainigi:而是你所說"差"在哪裡                     140.123.106.108 06/05 13:16
: → ainigi:公式隨便就可以找到,而是要聽你解釋差在哪  140.123.106.108 06/05 13:16



沒錯　你的推文一直都說喇叭守備很濫很濫
但是濫在哪裡　可以請你說個明白嗎？？
至少現在我們看到的喇叭
守備是沒有問題的
而且守備範圍跟守備能力好壞並沒有有關聯喔
守備範圍窄不代表守備力差喔
所以還是請你說明一下　拜託!!

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◆ From: 203.71.166.220
推 RandyME:守備範圍小跟守備差難道沒關係嗎|||||||||
推 bobbiechen:他會用一堆數據"算"出喇叭守備很爛
→ rats:守備範圍和守備能力好壞有很大的關聯吧
→ rats:除非你對守備能力的定義和一般認知的不同
推 WillWaiting:守備範圍跟守備差沒有關係?/_\
→ WillWaiting:我想他的守備能力定義跟點來發一樣吧
→ WillWaiting:要狂撲猛撲 一直撲才叫好
→ WillWaiting:bobbiechen 如果你說不能算的話
→ WillWaiting:那乾脆叫大聯盟解雇那一群棒球統計家
→ WillWaiting:數字不能告訴你什麼
→ WillWaiting:重點是怎麼去解讀
→ WillWaiting:之所以會有棒球統計學家的出現
推 bobbiechen:樓上你誤會了,因為喇叭很差,我想知道
噓 frank0938:守備範圍窄不代表守備力差??第一次聽到
→ WillWaiting:是因為我們已經被雙眼蒙蔽了
推 oneturnkill:其實我也不太了解範圍跟守備能力的關ꬠ
→ bobbiechen:中職哪個球員才叫稱職的一壘手?
→ WillWaiting:你竟然不知道還說沒有關連/_\
→ oneturnkill:係 只是在MVP中還是有守備好範圍小的ꐠ
推 goinwindmax:守備範圍大是大大加分吧~
→ bobbiechen:還有  為什麼?
→ oneturnkill:所以我才這麼說
→ frank0938:又是一個打電動的…
→ goinwindmax:MVP?該不會拿電動來比現實吧
→ WillWaiting:高國慶 謝佳賢 蔡豐安
→ WillWaiting:你乾脆用實況野球來跟我說好了
→ WillWaiting:有人的打框超大喔
→ oneturnkill:沒有啦...我是因為不懂才請教的:p
→ WillWaiting:為什麼? 因為高國慶跟謝佳賢蔡豐安
→ WillWaiting:這三個可以擋住的球比喇叭多
→ oneturnkill:但是喇叭憑他的劈腿也可以呀
→ oneturnkill:難道你說他不劈腿就檔不到
→ oneturnkill:所以這也是我想請教的
→ frank0938:是擋穿越球，不是擋傳球
推 bobbiechen:會嗎?您還是用算的給我聽吧,這樣太攏統
→ frank0938:用劈腿擋穿越球第一次聽到
→ oneturnkill:他剛開始又沒說是擋穿越球
推 RandyME:有人用劈腿接打者打過來的球嗎 － －
推 alfonso2:bobbie大~~爬文吧~~之前已經算過了
→ frank0938:這也要註明???
推 goinwindmax:ok 講明了是穿越球了 還有問題嗎?
推 yellowpage:請大家愛用爬文可以嘛???
推 xbc:囧..  寫了好像也沒人要看....
推 alfonso2:爬個文好像很困難的樣子........
推 oneturnkill:我是先看到我回的這篇 所以才先問
→ oneturnkill:現在我懂了 謝謝
推 onboost:哪篇文啊?你還是指點出來吧,okay?
推 oneturnkill:我是說我先看到17999所以才先問的
推 bobbiechen:我想知道要爬哪篇文啊! 請賜教吧
→ frank0938:這個討論串先看完吧，裡面都有提
推 oneturnkill:xbc大大PO的那篇啊...18019
推 ainigi:其實一直在守備能力不是很重要的位置
→ ainigi:強調守備範圍很重要，是一件有點矛盾與詭異
推 bobbiechen:我看過那篇了,但喇叭vs阿扁vs阿醜的
→ ainigi:在加上目前看不到直接證據這個人很差......
→ bobbiechen:數據呢?
→ ainigi:我們只看到守備範圍的重要，與個人的印象
→ ainigi:這是大多球迷比較想知道瞭解的地方,而不是
→ ainigi:專有名詞的解釋，與個人印象在下結論
→ ainigi:至少我看到436次守備機會與4次失誤
→ ainigi:雖然稱不上高手，但也看得出不至於爛到爆
→ ainigi:尤其在守備能力要求低於打擊能力的一壘位置
推 bobbiechen:xbc or willwaiting, 好人做到底
→ bobbiechen:把喇叭vs阿扁vs阿醜的ZR算一算吧
推 ainigi:xbc大真的很熱心解釋ZR的觀念
→ ainigi:我比較想瞭解will口口聲聲說喇叭爛的原因
推 bobbiechen:拜託啦! someone helps here.
→ frank0938:will強調的是守備爛，在這前提下考慮
→ frank0938:卡猛士守一壘的可能性，畢竟比起打擊
→ frank0938:卡猛士只要守的跟喇叭差不多就行
推 ainigi:重點就在你那個前提怎麼來的.....XDDDD
推 frank0938:你說守備爛的前提嗎?前面底巴格大的文章
→ frank0938:裡面有哦
推 lakers1031:我愛喇叭 但我覺得喇叭的守備不太好XD
→ birdy590:一壘防守要練到平均水準並不難
→ birdy590:很多強打者晚年守備能力下降都會改守一壘
→ birdy590:1B 的成績 .262/.299/402 應該算是蠻糟的
噓 ky284074:============ 還在吵！ >,< ============
→ birdy590:我認為他的打擊型態受傷勢影響很大
→ birdy590:三振率是持續在進步, 但是保送卻突然消失
→ birdy590:這絕對不是好現象, 或許該考慮讓他養傷
推 ainigi:WS值嗎?156.8場受傷佔了一半...這score...
→ ainigi:我相信Debugger算法一定有其道理,無奈傷得
→ ainigi:是喇叭,156場中佔了一半是受傷狀態...
→ ainigi:剛好這個傷勢，我猜大概也不會有好轉跡象..
→ birdy590:1B 主要考量應該在打擊, 防守 60 分都行
→ birdy590:像 Giambi 就只剩接球還行, 傳球很糟
→ birdy590:範圍也小, 靠著打擊能力還是可以拿到守位
推 ainigi:在受傷爆發情形的ws值,我不覺得有特別意義
→ ainigi:如果縮小為這一球季，或者顯示的意義較大
→ ainigi:也比較能表現目前狀況
→ frank0938:也許受傷時的數據，不具特別意義
→ frank0938:但喇叭的傷也還沒好，守備能力不受影響?
推 ainigi:受傷絕對會影響，但是看是否穩定
→ ainigi:至少這一季表現平穩，沒有甚麼過份缺失
→ ainigi:如果傷勢穩定，我想score會比爆發時高
→ ainigi:你反問我受傷就不會影響守備?似乎不是焦點
→ ainigi:如果按照喇叭的傷勢，根本不可能好轉
→ ainigi:我們比較想瞭解這一季是不是有回穩的跡象
→ frank0938:所以你是說守備能力受影響，但表現穩定
→ frank0938:守備能力下降的野手，還要表現不穩定툠
→ frank0938:有點難度吧
推 ainigi:穩定是指這一季跟生涯total相比是高或低
→ ainigi:若這一季比生涯total還低,那就不算穩定
推 frank0938:你是指守備率??
推 ainigi:當然是WS 的score....你還在守備率啊....
→ frank0938:就算他表現的穩定，是穩定的好，還是??
→ ainigi:我不懂你問甚麼
→ frank0938:簡單的說，喇叭的守備跟別隊一壘手比
→ frank0938:如何呢?就算他穩定的拿出之前的數據就是
→ frank0938:好嗎?
推 ainigi:所以換成別隊最強的一壘手...??
→ frank0938:如果比守備稱不上強，要靠打擊掩護
→ frank0938:那卡猛士為何不能守一壘
推 ainigi:我想按照目前卡猛士的打擊成績,比不上喇叭
→ ainigi:吧....你這問法確實讓我不知道怎麼回答
→ ainigi:外加上卡猛士打擊正在調整,你守備要他嘗試
→ frank0938:下面底巴格大有回你，你可以去看一下
→ ainigi:他這輩子職業生涯還沒守過的位置,兩頭燒?
→ WillWaiting:基本上一壘是最容易守的位置 /_\
→ WillWaiting:只要是老化的球員全部丟一壘
→ birdy590:一壘在平常守備練習然後直接上的例子不少
→ frank0938:沒人說卡猛士一定要守一壘，只是提到除
→ frank0938:了DH，再來就一壘。
→ frank0938:是你自己跳出來說喇叭守備率很高
推 ainigi:在加上洋將最多只能兩位同時,卡猛士不能長
→ frank0938:沒有人說要冰喇叭，只是卡猛士一壘時，
→ frank0938:他勢必要DH
→ ainigi:我說得是風險，他守備率高也是事實
→ ainigi:我不懂拿這個鞭我有甚麼意義??
→ ainigi:況且熊隊目前最缺的是二號洋投
→ frank0938:用喇叭守風險不見得就小，再加上守備率
→ ainigi:卡猛士目前確實是屬於尷尬位置
→ frank0938:只能參考也是事實
→ frank0938:所以才想說看看能不能讓他守一壘，
→ ainigi:那我說他守備率高有錯嗎?
→ frank0938:不要這麼尷尬，否則請了一個洋將，
→ birdy590:守備率高沒錯但是意義不大
→ frank0938:還沒評估就要他走，總是不太好
推 WillWaiting:喇叭守備率在一壘手算超低喔
→ ainigi:拿最後8場來賭一壘?這不是成本風險嗎
→ ainigi:will你在放馬後砲，去看看王傳家，高國慶
→ ainigi:最好有比喇叭高
→ frank0938:王傳家就別提了，高國慶Range大
→ WillWaiting:高國慶0.996 許國隆0.997
→ WillWaiting:喇叭 0.991
→ WillWaiting:誰超低呀 /_\ 只是不想跟你用這簡單
→ WillWaiting:而不一定看出守備能力的數值戰而已
→ WillWaiting:王傳家0.98
推 ainigi:那王傳家呢?超低之後還是有超級低?
→ birdy590:應該要看的是整季下來能差到幾次失誤
→ WillWaiting:麻花偉都有0.995
→ frank0938:王傳家拿過外野金手套
→ birdy590:如果範圍大, 多攔下的球絕對會超過失誤數
→ frank0938:照你說的守備率高，但是他守一壘
→ frank0938:阿拜守外野???