Re: [心得] 詹智堯好像在業餘的時候比進職棒厲害

[oryzie (orzyie)]

: 推 RASSIS:他進職棒後的揮棒太鳥了....               140.113.134.168 10/02 20:30
: → RASSIS:他打得比較好的時候都是球飛得起來的那天.. 140.113.134.168 10/02 20:30
: → RASSIS:看詹帥狀況好不好就是看他會不會打外野飛球 140.113.134.168 10/02 20:31

　算有道理，但我今天發現一個有趣的數據現象…

        PA   AB  K/BB    BA   OBP   SLG   GO/AO
  09'  272  230  0.66  .270  .361  .343    2.82
  10'  304  265  1.25  .283  .358  .347    1.14
  11'  242  208  1.04  .264  .347  .332    1.49

  詹帥滾飛比最差的其實是新人年（GO:110；AO:39，非常誇張），
　但是製造一堆滾球死之餘，攻擊綜合表現（長打＋上壘）並沒有比較差，
　說明他要能夠確實掌握擊球點還是最重要的，能不能把球打飛，倒無需太過刻意。
　（或者說兩者其實應該在大樣本數累積後，自然會呈現正向的因果關係）

　這三年來他的表現確實是讓人失望，應付長賽季的調整能力差勁透頂，
　但即使如此，他的上壘率還是輕鬆勝過一大票內野滾滾工具人，
　就算一直養不起來，做一個4th OF，也算勉強及格了。

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◆ From: 61.62.151.12
推 sassuck:4th OF....  可是他現在是先發XDD
推 gify0712:基本上是守備組吧 打擊不期不待wwww
→ oryzie:他今年的PA，的確是排隊上OF第四沒錯。
推 Bearcome:要不是受傷 王肩也不會竄出來
  OF的PA數排名，09'是佑堯龍貓偉，10'是佑堯石貓偉，
　今年龍和石都不見了，則是佑偉貓堯，基本上，熊來大說的確實是主因。

推 mard:4th OF 一個本來是球隊藍圖中的1棒球員 @@
※ 編輯: oryzie          來自: 61.62.151.12         (10/02 21:08)
→ Bearcome:而且季初很有信心的說要搶打擊王呢XD
推 RASSIS:從球隊未來重心變4TH的工具人QQ
推 hopecity:第一輪三百萬打這樣當然不合期待啊
推 Murderdolls:放心 明年還是紅中的外野大將
→ mard:說打擊王 詹帥有空可以去看一下花花的swing嗎
推 dean0213:詹沒那麼不堪啦 況且我們堪用的OF也不多
  主要問題在於：
　撇開佑佑不談，通常詹帥的OBP整年下來，大概也和龍貓、偉仔差不多而已，
　但他的SLG卻是三人之中最差，現階段4th OF是最適合他的位置。
　如果明年再沒有所突破，分更多PA去餵新人如阿任、政億，才是正途。

推 mard:都過了800個PA了打起來還像新人 @@
推 storyrain:花花的滾地球是不是也滿多的..?
  花花的GO/FO，去年是1.56，今年是1.38。

※ 編輯: oryzie          來自: 61.62.151.12         (10/02 21:16)
推 sassuck:千打席效應要到了  明年見真章XD
推 sony1256:我比較好奇 為何都有半季病 過了半季後
→ sony1256:他的表現就會比較好 真奇怪
推 dean0213:因為上半季是他的延長春訓吧XDDD
推 sassuck:下半季病真的無解  wwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 mard:滾滾人SLG差不意外
推 dean0213:阿任能期待但政億的飛球判斷讓人不敢領教
→ dean0213:要練就先練阿任吧 政億的守備要再加油
→ sunrise2003:我可以說對那兩個也不期待嗎.........
→ oryzie:可以，如果黃志祥沒走，林室澄有簽下…
→ alanlakers:詹排到4th 別開玩笑了
→ oryzie:但這兩位基本上是沒什麼手套的。
→ sunrise2003:為什麼黃志祥要走  不是二軍王嗎?
推 wilsonno1:黃志祥如果真的要給他上也是LF
→ alanlakers:不管那個教練來 他都會先發站中間
→ wilsonno1:包含他OPS+連80都不到都會讓他先發?
→ alanlakers:只會看數據就不用討論了
→ oryzie:CF還是只有偉仔和詹帥站得起…LF堆得有點多
推 dragfeng:政億不能練1B嗎?.體格很好.打擊也不錯!
→ oryzie:長期來說…除了旅外，肖想藍寅倫（遠目）
推 wilsonno1:噗 又在只會看數據 數據還不是他打的
→ wilsonno1:他就打擊這麼鳥還怪人家只會看數據XD
推 hopecity:大概要討論臉蛋加分吧
→ wilsonno1:又不是說他只打20次  他都打了快900PA了
→ good5755:林室澄不是想往日本發展...而且他也不小
→ oryzie:林大概得看家裡狀況…他去日本也是打社會人
→ oryzie:如果打算在日本生根，那大概就留不住
推 Bearcome:林球隊會想簽吧 總冠軍賽蠻受重用的
→ Bearcome:不過好像有受傷
→ oryzie:嗯，已經連續兩場都中途退場了。
推 sassuck:只會看數據就不用討論了<= 教練不看嗎XDDD
※ 編輯: oryzie          來自: 61.62.151.12         (10/02 21:42)
推 wilsonno1:教練會看就不會一直讓被左殺的上去被殺
→ wilsonno1:所以我相信教練沒再看的XD
推 budalearning:說得對  只會看數據真的失之偏頗
→ budalearning:問題在於比較難說服球迷還要看什麼？
推 sassuck:請大師   喔不  專業球迷  指點大家^^
推 jhss:會看數據的話今年調度就不會那麼好笑了
→ wilsonno1:要看專業球迷怎麼評斷他阿XD
→ budalearning:像W講揮棒  會講到阿任揮棒有問題
→ budalearning:那應該要說其他人揮棒更有問題
→ budalearning:怎麼會說黃揮棒好？無法說服別人
推 wilsonno1:....你不會去看影片XD
→ wilsonno1:那個連結旁邊同時有鋒哥的,陳鏞基的
→ wilsonno1:還有陳雁風跟詹智堯的...去比較一下阿
推 budalearning:之前我說阿任最有可能竄起來  W還笑
→ budalearning:我不知道現在W說黃好  如何說服人？
→ wilsonno1:對阿~還說郭修維打擊很棒呢XD
推 good5755:我記得牛猿版都有說謝的揮棒很鳥......XD
推 storyrain:小師兄算內野手打擊好的了吧0.0
→ wilsonno1:去看18099熊來的推文吧~都說謝的揮棒被
→ wilsonno1:改過了~保羅還是有在做事情的
→ good5755:不過揮棒鳥成績還是有可能不錯 EX:小師兄
推 budalearning:好拉  得饒人處且饒人  就這樣
推 wilsonno1:是是  果然是專業球迷XD
→ wilsonno1:下次記得再幫我們分析精闢的見解喔XD
推 phenix1014:紅中神算?!
推 sassuck:得饒人處且饒人<= ?!?!?!?!? 平行世界???
→ sunrise2003:我還以為謝的揮棒鳥蛋應該是共識了
→ sunrise2003:沒想到.....
推 sadnight:說謝沒改揮棒前會打多好就跟洋基葛神沒改
→ sadnight:前不會被左殺一樣好笑( ′-`)y-～
→ sadnight:要是保羅沒救謝的話他揮棒還是一樣鳥蛋
推 j3307002:詹打擊只能當四號外野但他是腿哥守備組
→ j3307002:這在中職教練心中有很大的優勢
推 ShoMing:謝炫任近十場三圍 .454/.435/.500
→ ShoMing:完全鳥槍化, 這不算好事...
→ oryzie:但是他最近代打的BA實在驚人。
推 jacky198843:如果他鳥槍能維持這樣 那他還是鳥槍好
→ oryzie:阿任九月份代打成績：6支5，超好用小槍。
推 wilsonno1:謝炫任在二軍已經不算大隻 小槍差不多吧
→ pingo0423:進化成像張正偉一樣的也很好用
推 nightmare08:打擊率比上壘率還高 o_O?
推 Bearcome:張正偉也不是大支的 他的長打都是打洞
推 hopecity:給NIGHT 代表有高飛犧牲打之類的
推 jhss:打洞就夠了 現在就期待詹帥像花花就好
→ chinesechang:說只會看數據的那個，不然你告訴大家
→ chinesechang:要看什麼？看kimochi？還是看臉？
→ chinesechang:如果謝炫任可以一直保持4/4/5的成績
→ chinesechang:，鳥槍有什麼不好？如果一定要無限上
→ chinesechang:綱的追求大隻的，那Ichiro早該回日本
→ chinesechang:了。
→ afa1919:上壘率有3成5 就算是鳥槍也沒差吧
推 pal42204:看簽約金!!?
推 budalearning:阿任的打擊  在我和W和熊變討論時
→ budalearning:數據就不錯了  只是當時我們都不知
→ budalearning:經由原貼O大提醒才知道下半季成績好
→ MinChuan:每個人型態不一樣@@
→ budalearning:不知道  怎麼又有保羅後來修正揮棒
→ budalearning:這種說法
推 wilsonno1:就說去叫你去找影片看了.....
推 sadnight:拿七月跟九月的影片比最大的不同點應該
→ sadnight:是揮棒路徑簡潔很多~整個身體的平衡跟穩
→ sadnight:定度也加強了~top hand看來有加強很多
→ sadnight:一點個人小小見解(〞︶〝＊)
推 wilsonno1:他從8/21才開始慢慢爬起來 9月變很高
→ wilsonno1:你可以自己找影片,自己截圖比較一下就好
→ wilsonno1:光看棒頭出去的軌跡完全不一樣阿....
推 hayden218:詹帥守備還是好吧，美技很多，腿也快
→ hayden218:打擊真的是最缺的，不然也合格了吧
推 mystage:光靠守備跟臉就已經有先發外野的價值了
推 mystage:認真說，詹現在的型態感覺是肌力爆發力不
→ mystage:夠，所以用小幅度揮棒追求最大揮棒敏捷
→ mystage:問題來了，這樣打出去的球有咬中球心還好
→ mystage:還飛得出內野，但是稍微偏離球心的話
→ mystage:就只能鳥滾。希望明年可以好好訓練揮棒的
→ mystage:爆發力，畢竟爆發力強也可以加長選球時間
推 wilsonno1:他現在是連紅中都很容易滾了
→ wilsonno1:球都拉不起來...
→ j3307002:看臉有點搞笑XD,容易滾兄弟情況更慘
推 budalearning:W和我討論時  O大就提醒阿任的數據下
→ budalearning:半季真的是不錯了
推 wilsonno1:原來下半季8月底才開始XD
推 sadnight:一個在9/3打擊率還不到兩成的球員叫數據
→ sadnight:不錯...果然是專業球迷XDDDDDDDDD
→ sadnight:要硬凹也先看看數據好嗎?
→ sadnight:謝炫任的成績可是在9/7對獅後才穩定上揚
  我好像應該自己跳出來說說話？

　當時（9/12）我是整理阿任六月中「打出首安之後的成績」，來說明他在進步中。
　三個星期後再看，可以發現，整個夏天，安打是打得出來，但BA還是徘徊在.2上下，
　不過，九月之後，卻是完全不一樣的進化。

　謝炫任A：開季到六月中（3/22~5/19[6/15]）
　謝炫任B：六月中到九月初（6/16~9/3[9/6]）
　謝炫任C：九月初以來（9/7~)

      PA  AB   H  BB  SO    BA  OBP  SLG
　A   14  14   0   0   5  .000 .000 .000
  B   33  27   7   5   4  .259 .364 .333
  C   29  27  13   1   4  .481 .500 .519

　所以，就算只算數據，不看影片（不面對他實戰揮棒的改進），
　A, B, C，還是三個截然不同的謝炫任。

※ 編輯: oryzie          來自: 61.62.151.12         (10/03 15:40)
推 hayden218:阿任選球好了，打得也好很多
→ hayden218:只是還沒看到驚艷的長打能力，但也很不
→ hayden218:錯，慢慢養，值得期待。
→ hayden218:說時在幾個年輕小將偶有長打能力的反而
→ hayden218:選球太差 亂揮很多 新人機會沒把握就...
推 budalearning:所以我們是9.12討論的....?
→ budalearning:那以W的觀點數據也確實起來了
→ oryzie:ABC三個階序，有那麼難懂嗎？
  網路上可以找到有側面揮棒畫面的影片有限
　http://www.youtube.com/watch?v=3Kbshg5BMaA  （7/12）
　http://www.youtube.com/watch?v=TJBEACUThrw　（9/15）

　以我的木眼來看，至少揮棒行程比較簡短明快，轉身時棒頭帶的幅度變小，
　當然啦，一個是外角，一個是中間偏高，擊球的基本條件有些不同，
　他這陣子的安打，也不是支支都揮擊這麼確實，但是「有修正」這點應該可以認同。

　球員的狀況和調整，本來就是動態的，
　就算是現在的阿任，也並非打擊動作已無可挑剔之處（例如被質疑已久的不跨步），
　重要的是往他自己能夠適應，也能夠具體反應在成績上的好的方向調整。

　我喜歡玩數據，用不同尺度看球員表現的動態變化，
　但是也很清楚數據只是提供一種解釋的線索，球員本身的改變才是實在的。

　總而言之，重點在於「動態」，
　不論是數據，或是影片呈現出來的動作，我想爭執的板友在意的是「改變」，
　而不是什麼先知似的「別人都還說他不好的時候，我就看好他了」。

　我不知道阿任進步的過程中，保羅到底扮演了什麼角色，也沒打算證明這件事，
　但是我確定，只是斷言他「好」或「不好」，然後非要向別人證明自己是對的，
　恐怕是最便宜，也最缺乏可討論性的意見。

推 wilsonno1:不要再跟專業球迷爭論了XD
→ wilsonno1:他太專業不是我們能理解的XD
※ 編輯: oryzie          來自: 61.62.151.12         (10/04 16:51)