※ 引述《ycbu (邪人)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 第一棒人選
: 時間: Sat Mar 26 12:00:04 2005
:
: 推 sekwisd:打點根本不是一種能力 而是一種運氣
:
: 是嗎
: 拿黃貴裕跟羅松永來比較
: 應該可以看出
: 有些球員在壘上有人跟壘上沒有人的時候
: 打擊能力會差很多
:
: 這應該可以算是打點能力吧
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.112.216.66
: → ycbu:另外 這應該是心態問題 不是技術問題 59.112.216.66 03/26
: 推 qwerasdf:有些人看到壘上有隊友就會衍生出一種使命感 218.167.167.93 03/26
蛇版精華區 15 -4 -2
作者 nickyang (新座騎Mazda323 )
標題 [轉錄][棒球] 怎麼看數字(3)─RBI, RISP & Cluttch …
時間 Sat Jul 17 16:03:26 2004
在我小時候剛開始看中華職棒之初，一直被強調的觀念就是打點才是一個球員最重要
的數據，什麼打擊率全壘打都只是美帝個人英雄思維下的幼稚產物，只有打點才能代表一
個球員對團隊的貢獻。
這個說法某種程度上來說沒有錯，打點(Run Batted In, RBI)的確反映了一個球員對
於球隊的攻擊有多大的貢獻，但是當你要衡量一個球員的能力的時候，打點卻成了完全沒
有意義的數字，沒有錯，完全沒有意義。
只要用一個很簡單的例子就能了解為什麼，同樣是打一支安打，你的隊友是坐在板凳
上擦手套，還是站在二壘上準備跑回來得分，這樣的差異就可以決定你會不會有打點。也
就是說，如果前面的隊友上壘能力很強，後面的打者就有很多機會可以拿到打點，相反的
，如果前面的隊友沒有辦法上到壘包，後面的球員再會打也很難得到大量的打點。
傳統的棒球觀念會告訴你即使如此，一個選手有沒有「適時安打的能力」仍然會左右
打點的多寡，也就是說有些人不管前面的隊友是不是很會上壘，一旦有隊友上到壘包，他
們就會像吃了大力丸一樣變得很會打安打。於是得點圈打擊率(Runners In Scoring Post
ion, RISP) 開始出現，它的算法是只取出得點圈有隊友的打數作樣本，然後來估算
打擊率有多高。理論上來說，即使某個選手因為隊友太肉因此遇到得點圈有人的機會比較
小，只要他的確具有「適時安打的能力」，RISP就應該會還他一個公道。看起來很合理，
但現在看來我們大概也可以說這仍然是一個無用的數據。
如果說RISP是一種「能力」的話，那麼即使它會隨著球員的逐漸成熟或老化而有消長
，它應該還是會呈現出一個趨勢─逐漸衰退或者逐漸成長，一如所有其他已經被認為是「
能力」的數字如打擊率、長打率等等一樣。但事實上，當美帝的數據魔人用多名球員連續
多年的成績去分析之後，他們發現RISP的消長整體來說沒有任何趨勢可言，一名球員的
RISP可以某一年高的誇張，隔一年卻爛到想哭，然而他的OBP、SLG等等卻依然維持在同
一個水平。這個結果代表的意義就是RISP其實是樂透之神的傑作，是的，用中文說就是得
點圈打率根本就是誰有拜媽祖誰就打得高。
這個結論做出來之後，在棒球圈引起了很大的風暴，遠比BA被逐步淘汰還要嚴重。如
果RISP是運氣的產物，那等於是說所謂的關鍵打者(Cluttch Hitter)並不存在，只有關鍵
安打(Cluttch Hit) 才是有形有體的東西。我在ptt CCF 板上講到有關這個理論的時候，
被拿出來質疑這個理論的人是Joe Carter，他的生涯成績如下︰
http://www.sports-wired.com/players/profile.asp?ID=9693
可以看看他在86年到97年這段時間的RBI 跟他的AVG ，對一個持傳統觀念的人來說，他
簡直是神一樣的人物，用這樣的AVG 居然可以打出這樣的RBI ，除了說他很會打關鍵安打
之外還能怎麼解釋？
但事實上，當你檢視他這幾年AVG 的變化，相對於RBI 的變化的時候，會發現一點道
理都沒有，譬如95年，他在558 個打數中打出141 支安打，只有76分打點，但是在90年，
他在634 個打數中打出147 支安打，卻有115 分的打點，六支安打差了近四十分打點，而
他95年不論是AVG 、OBP 還是SLG 都領先90年。如果光拿這兩年的Joe Carter來看，無疑
95年的那個他是比較好的打者，但是他卻在只少了六支安打的情況下少了四十分的打點
。
誰能解釋這個情況呢？兩種可能是，要不就是90年當他上來打擊的時候前面總是有一堆跑
者等著讓他清，要不就是95年他忘了去安太歲，偏偏這麼帶塞。
有些人會把什麼打點的「能力」列為球員的標準配備，打點其實只是一個「現象」而
已，在發明出人間金手指可以查出人類的運氣值大小之前，打點的功用僅僅可以評估一個
球員對於球隊的貢獻有多大，但是那並不表示作出這個貢獻是他的能力，Andre 舉過一個
很好的例子︰「毛利新助殺了義元就代表毛利新助超強嗎 只不過他運氣好前面有服部小
平太幫他犧牲觸擊給他打點機會而已。」借用一下應該不會被罵吧XD
其實以台灣職棒而言，你要說服一個人RISP沒有意義也不必這麼囉唆，很多球員一年遇
到得點圈有人的打數不過幾十個，前面Grant44 講過，以一百個打數而言，只要多打五支
安打RISP就是.250跟.300的差別，更何況是幾十個打數呢？某主播老愛拿著五十個打數
的成績叫啊跳的，其實也是非常沒有意義的事情。
@琲器D這個很難接受，打點的偉大幾乎是從小教練、球評耳提面命的東西... 所以才說
光以觀念而言，台灣至少落後美國二十年嘛...
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世界上只有一個火星
子午平原是火星神聖不可分割的一部份
全宇宙各地的火星人絕不容許
外星美帝勢力藉科學探測之名 利用精神號與機會號干預火星內政
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