Re: [討論] 保護效應到底重不重要？

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《nice99 (兆元男)》之銘言：
: 你說不存在保護效應，除非比他強很多或弱很多。
: 這句話不就代表你同意有保護效應存在？
所謂「保護效應」，或是說今天爭執的問題，就在於五棒要擺誰

我要告訴你，如果說保護效應的意思是
「一個最強的打者後面有一個比較好的打者保護，他會有比較多的好球打」
那我會告訴你，這個東西根本不存在。

等到我真的要閃陳金鋒的時候，我才不管後面是林智勝還是石志偉
反正只要比陳金鋒容易解決就行了，請問保護作用在哪裡？

保護作用要成立，你就得請一個比這個打者難纏很多的人站在後面「保護他」
如果是這樣的話，那你原來的「最強打者」就變成次強打者了
那現在你請來的這個最強打者，請問誰要保護他？
: 看你說了那麼多，其實你講得都有道理，
: 但保護效應存在的事實是無庸置疑的。
毋庸置疑？數字最清楚，摘錄自棒球數據板271 篇：

---------------------------------以下為引文------------------------------
看所有MLB 2004的打者
拿每個人的年度打擊成績跟他們後面打者強弱不同時的split的成績作比較
然後所有打者放在一起看 算出相對成績變化

強弱的標準是看 MLVR (Marginal Lineup Value Rate)


後面打者   AVG    OBP    SLG

弱        .001   .006   .002
中弱     -.003   .001  -.003
中       -.001   .000  -.002
中強      .004   .008   .002
強       -.005  -.003  -.010
------------------------------引文結束------------------------------------

看出什麼了嗎？其實表現差別並沒有你想像的大，不是什麼可以拿出來說嘴的成績
差別不過是一隻安打、兩隻安打而已。
: 其實不用強很多，只要差不多即可，
: 但小頭的長打能力實在太差，如果遇到關鍵時刻，
: 投手還是會對第四棒閃一點來抓小頭。
「遇到關鍵時刻」他才不管陳金鋒後面是誰
只要比陳金鋒好對付就行了

我不否認石志偉的長打能力不好，但是這跟棒次無關，跟虛無飄渺的保護效應也無關
重點是你怎麼選正確的九個人進打線，而不是去排他們該怎麼打
今天我把林智勝放八棒、陳金鋒放四棒，如果打出好成績人家就會說我是「雙峰打線」
如果說打的爛人家就會大罵這叫打線斷層，其實說穿了也只是這樣而已。

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希望は……やはり、どこにもないのかもしれない。
自分が探している希望は、誰からも、与えられないのかもしれない。
それなら、それでいい。ならば。
この俺が。

希望になろう。                           －仮面ライダー　希望1972．本鄉猛－

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.32.204
推 nice99:你講得都很有道理 那如果給你排
→ nice99:你會把霸漢還是小頭排第5棒？
→ Iser1ohn:當然是石志偉，因為如果我來排，肯定是
→ Iser1ohn:林智勝(1)，CCF(2)，霸漢(3)之類的排法
→ Iser1ohn:把最好的打者往前面擠可是我的信條
推 nice99:結果霸漢還是在CCF後面
→ nice99:我的意思是你希望誰在CCF後面？
→ nice99:看來大家的直覺都一樣
我把霸漢放在CCF 後面只是因為他不是最好的打者，不會排名在CCF 前面
如果有一天我發現霸漢比CCF 強，我就會把他們兩個人調過來
跟什麼保護效應一點關係都沒有，也跟你的「直覺」沒什麼關係

附帶一提，我會把CCF 排在二棒的原因是因為我記得看過一個統計
棒球比賽最後一個出局者經常是「二棒」

另外附上一個有趣的排名表，這是OBP和SLG效應的排行
OBP效率：  #1 > #9 > #2 > #5 > #3 > #4 > #7 > #6 > #8
SLG效率：  #4 > #6 > #2 > #7 > #5 > #3 > #1 > #8 > #9

如表示，最會上壘，但是不怎麼會長打的，應該要放在1,9 棒
二棒最好放一個又會有棒子又會上壘的傢伙，盲砲放四、六棒正好

也就是說－最好的打者放在二棒才是正確的
你相信這個結論嗎？
推 redsnipertd:抱歉 把最好的打者往前放 跟你所謂的
→ redsnipertd:保護效應,我想是八竿子打不著關係的
推 nice99:本來就是稍微弱一點的保護強一點的啊
你還在「保護」？
早就說過我這樣排和保護無關，只是最好的打者要盡量取得最多打席而已
不要老是把我的想法和你的結論湊起來，ok？
→ nice99:最好是可以做到一棒保護一棒
沒有人可以保護誰，說過幾百次了
你能推翻我的說法或理論再回來談保護效應，不要整天保護來保護去的
就跟你說真的要解決的時候只要後面那個比較弱就行了，誰管你後面是林智勝還是遊宗龍
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 218.168.32.204       (03/17 04:27)
推 nice99:我看今天過後我就變黑名單了 畢竟不常來
→ nice99:而原po似乎是幾年來的常客了
→ jamcosta:樓上 其實不用想太多
推 Umaibou:其實我覺得你講得很有道理,我也認同
→ Umaibou:但是如果對方聽不進去 那也...XD
推 killeryuan:nice99還沒回答我為什麼CCF要從1S3B
→ killeryuan:開始打
→ Goro56:nice99一直跳針...