Re: [討論] CASE分析 霸漢觸到底是對不對？

[KeeperOf7Key (七把鑰匙的主人)]

※ 引述《k880789 (Come on! Andy!)》之銘言：
: 我是有一點不一樣的的看法
: 我認為kim大分析的很有道理
: -----------------
: 不過我認為以上的論點是建立在數據上
: 所謂的1>2>3
: 我想教練也應該知道
: 但是確定嗎?
: 畢竟打擊率三成的選手,在10個打數之中仍有7次死掉的機會
: 霸漢,鋒哥固然強
: 但教練團應該是認為在上一打席的打全壘打的喇叭單天狀況較好
那喇叭就沒有六成出局的機會嗎？

你要說當天狀況，霸漢跟鋒哥也先幹了隻二安給你看。

又不是前面的打數通通被k掉，那這時候為啥數據不能參考？

更別說霸漢SLG還比La8多了將近0.1。

: 我認為大家都把鋒哥神話了
: 如果今天鋒歌打擊率像一開始只有兩成多
: 版友們也還是會做一樣反應
: 因為他是鋒哥!
: 所以很多就會說出
: "沒有給聯盟最強打者打擊的機會就是錯"
: 但是一定打安打嗎?
紅中不但沒給他打擊的機會，還叫霸漢自己去出局一下。

然後再讓鋒哥直接被IBB。鋒哥是不是神？

以過往的成績他的確蠻神的，而且今年到目前為止OPS也在1左右。

什麼叫做神話呢？之前我的文章也強調過，數據給你的是一個機率。

然而機率就是一個有可能發生有可能不發生的東西。

但是你不選機率高的，選機率低的，最後遭報應真的只是剛好而已。

換成大家一直在講的極端的例子，叫鋒哥點給福將打，我也可以說鋒哥

不一定打安打嘛。

: 如果霸漢沒打好
: 1、２壘都沒推進
: 鋒哥能輕鬆打出高飛球的能力也無法送打者回來
這也是迴圈了，支持點的人好像都是悲觀的覺得萬一霸漢跟鋒哥都鳥打怎麼辦？

不解的是為啥不能思考他們Back to Back？就算霸漢鋒哥都出局了，該局

沒得分不是恰恰好跟昨天最後的結果一樣嗎？但是讓霸漢鋒哥有機會嚐試

也比只賭La8這一棒好。就算La8尻出去了還是不能改變這個戰術無腦的事實。

因為可能早在La8尻出去之前，熊隊就先大量得分了。

: －－－－
: 所以我是認為
: 給機會昨天狀況最好的喇叭
: 看他能不能敲高飛犧牲打先追平，或是安打超前
讓鋒哥跟霸漢自由攻擊不見得不會輪到喇叭。要不然這樣好了，以後當天不管誰有

全壘打，得點圈有人的時候前面的人全都先打個嗑睡直接讓他打好了。放棄攻擊的

機會是不智的，更何況是全隊目前前兩強當天還幹過長打的棒子，最後再附送一個

出局數做點人情，看下一次對戰兄弟會不會派大一號的中入先發還個人情是吧。

: 就算被三振
: 後面還有一個安打率很高的小頭
: 我想這個戰術一點都沒錯
: 只是賭錯了！
賭機率小的當然是賭錯活該。

: 在３個人都沒敲安打的假設下
: 　　　　　　　　　最好　　　　　　　　　　　　　　　　最壞　　
: 昨日戰術　　　喇叭高飛犧牲追平＋還有小頭　　ｏｒ　　喇叭雙殺
: －－－－－－－－－
不，你硬要牽扯到SF追平的話，霸漢跟鋒哥兩個人就可以做到了。

霸漢右外野深遠高飛，二壘推進到三壘，一三壘有人。

假設鋒哥這時候不會被IBB，因為無人出局，同樣再打一個深遠高飛。

一樣是SF追平。就算被IBB，那也是你說的情況，而且才兩出局，還是輪到小頭。

所以，究竟為什麼要一直否定霸漢跟鋒哥較高機率的推進能力？

: 我想還有一個因素是
: 戰績考量
: 我們球迷們當然很想看霸漢還是鋒哥打大隻的積極戰術
: 但是昨天只差一分
: 先追平有何不可
棒球是得越多分越容易贏的比賽，除非是九下平手，只取一分甚至只是為了追平

是非常小格局的做法。為何現在大家討厭比賽一開始就點？因為你送對方出局數

降低了你進攻成為大局的機會。有大局可以打，為啥我們只要取一分？戰績考量？

請問是一分一分追比較容易贏，還是海灌大局容易贏？

: 我想我們的牛棚比兄弟的強勢無庸置疑的吧
: 況且球季快到尾聲了
: 和統一也有段距離
: 穩穩的求勝重要多了
追平=/=最終的勝利。穩穩的求勝不是叫隊上最強棒去點。

: 如果我們領先統一有１０場勝差以上
: 那今天一定全力揮擊
: （這就是我們這些虛擬打教的心態。。。）
不對，就算領先統一有10場以上，今天輪到福將我還是叫他點。

我有辦法領先到11場，幹啥選最後會有比較大的機率只領先9場？XD

但是叫霸漢點我看是很難領先到10場阿( ′-`)y-～

: －－－－－－
: 最後小弟的結論便是
: 教練團沒錯　，　
: 因為霸漢觸擊，鋒哥就被敬遠　這誰都知道
: 所以他們賭喇叭只要不被雙殺就好
La8應該也知道他不要被雙殺就好( ′-`)y-～

: －－－－－－
: 一切都是結果論
: 調度有沒有錯，都是看結果而定
: 大家就尊重一下教練團吧～！
沒有不尊重阿，但是不好的戰術不會因為尊重教練團就會變好的戰術。

讓王牌投250球完封，結果是好的，但是對嗎？

10:1的領先讓前一天出賽過的Closer上來關門贏球了，但是對嗎？

0:8的落後四局下滿壘時用強迫取分戰術追回一分縮小差距了，但是對嗎？

九局下平手兩出局三壘有人怕福將強運敬遠他面對EZ，還是守住了，但是對嗎？

今天霸漢點的戰術當然沒上述這些鬼扯蛋這麼極端，但同樣是極度不合理的做法。

而不是結果論三個字就能全都合理化的。

: 今天大師兄回來～加油～！
當然加油囉！

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加註一下，有人提到霸漢疑似被左殺。

那你用生涯對戰左投手11打席OPS超過0.7的蔡宗佑代打霸漢都比叫霸漢點好…

╮(′～‵〞)╭

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MLB的馬林魚，就好像養殖業一樣。蚵仔養肥養大了就往外送。
不過要當養殖業，也是要有本事把蚵仔養肥養大。台灣蚵就總是可悲了點~
因為台灣的養蚵人總把把一打好蚵養成半打、半打養成三顆、三顆養成一顆~
最後還榨乾那一顆的汁喝來補身。重點是蚵仔如果養不大養不肥還罵蚵仔心態有問題呢！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.125.143
推 chienk:搞不懂明明戰術下達有問題 還一堆人護航
→ chienk:不過至少比6+7好...
推 theTime:推一個
※ 編輯: KeeperOf7Key    來自: 61.59.125.143        (05/04 14:36)
→ KeeperOf7Key:如果已經要到了跟13叔相提並論的話XD
推 msnskyline:總之～兩出局以後才看的到暴力熊。
推 alfonso2:昨天有事情沒法看，一回來就看到霸漢短打
→ alfonso2:看到根本傻眼 要繼續這樣滅自己的氣勢
→ alfonso2:連敗跟被獅拉開的機率是可以預期的
→ alfonso2:明明有全聯盟最好的中心打線
→ alfonso2:偏偏要弄的跟簡樸打球一樣 有必要嗎？
推 aa25:霸漢昨天的二壘打...看一下重播吧
→ aa25:下戰術本來就是有風險的
→ aa25:沒換人點...因為洪中有想到追平還要打啊
→ KeeperOf7Key:不管打得如何他就是隻2B阿…
→ KeeperOf7Key:還有我不是說換人點。我是說不應該讓
→ KeeperOf7Key:霸漢點連帶放掉鋒哥的攻擊。如果是怕
→ KeeperOf7Key:霸漢被左殺而點，那不如換蔡宗佑上來
→ KeeperOf7Key:正常揮擊XDDDDD
→ KeeperOf7Key:風險風險~我綠燈過馬路也有風險紅燈
→ KeeperOf7Key:過也有風險~那我偏要紅燈過馬路嗎XDD
推 aa25:滿壘得一分 & 無人出局12壘有人得1分 哪個容
→ aa25:易...見仁見智吧...你的紅綠燈風險說..不適合
→ aa25:是滿壘一出局
→ KeeperOf7Key:重點是為啥我只能期待得一分？我就不
→ KeeperOf7Key:能期待霸漢跟鋒哥幹出去嗎？一直只想
→ KeeperOf7Key:得一分想法讓人匪夷所思~綠燈過馬路
→ KeeperOf7Key:被撞真衰~紅燈過馬路被撞活該~科科~
推 aa25:重點不是你期待...是洪中期待最少拿一分
→ aa25:所以才會下這種戰術吧...因為他覺得那分是穩
→ KeeperOf7Key:兩者都有機會成功過馬路嘛~~XD
→ aa25:的..
→ KeeperOf7Key:所以就是在講紅中的期待無厘頭阿= ="
推 Mystiera:只拿一分怎麼贏....
→ KeeperOf7Key:這一分就非得要這樣拿嗎？:P
→ aa25:這就是大家對紅綠燈的看法不同...
→ KeeperOf7Key:霸漢鋒哥幹出去還一次兩三分呢^^
→ KeeperOf7Key:看法不同但紅燈過馬路被撞永遠是活該
→ aa25:洪中昨天的戰術先求平再求贏也沒什麼太大問題
→ aa25:但看起來結局是令人失望的
推 alfonso2:所以這就是格局的問題了 明明有聯盟最強
→ aa25:看法不同是指你的紅燈在洪中眼裡是綠燈
→ alfonso2:的中心打線三四棒 然後下達短打戰術?
→ alfonso2:這樣的格局會不會太小了一點
→ alfonso2:更何況三四棒今天狀況都還不錯
→ alfonso2:更讓人覺得氣餒 這樣的格局怎麼打
→ aa25:這也是結果論啊...雖然就算連三棒出局沒得分
→ KeeperOf7Key:就算成功過了馬路~被駕駛罵"找死阿"
→ KeeperOf7Key:或是被媽媽罵"下次不可以這樣"也是可
→ KeeperOf7Key:預期的XDDDDDDD
推 Mystiera:會把紅燈看成綠燈那就不應該去過馬路..
→ aa25:大家都會開心點..那就不用請教練了啊
→ Mystiera:如果請教練來下自殺戰術那真的不用請沒錯
推 alfonso2:推樓上 君不見統一連勝的氣勢就是從教練
→ alfonso2:開始
→ alfonso2:從教練不見開始
推 aa25:只是覺得難免會有運氣成分...沒必要因為一個
→ aa25:戰術就像教練是丁丁的感覺
→ aa25:教練不見...因為有個更好的教練啊
→ aa25:飛總不是西瓜...是因為他了解球員
→ KeeperOf7Key:下這個戰術雖不像6+7但也夠丁丁了。
→ pal42204:6+7是 丁丁丁丁   這戰術是丁丁阿
→ songsongboy:下什麼戰術都會有運氣成分...
→ songsongboy:所以我們會忽略運氣去討論戰術合理性
→ songsongboy:不過洪總原來是紅綠色盲阿(誤)