Re: [建議] 真的受不了 之後我要做海報嗆紅中亂操球員

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《hakman (^____^)》之銘言：
: 首先先說，這不是護航文...
但是這就是護航文，講了半天還是要護航嘛？
: 這一段我看起來很怪異
: 你都說是起碼知道，所以就應該是大原則
: 可是如果情況超出預期，要使用原則外的方法來做調度呢？
: 所以，這一段寫出來，可以得到的最大回應就是：球迷又不是教練，你們不懂啦！
棒球什麼時候會超出大原則？

棒球－發展了一百多年的歷史，不是漫畫，是一件活生生的運動
你不會碰到一個投手會丟150 公里的蝴蝶球之類的，超越你想像的事情

同樣的，沒有任何狀況會讓一個投手中一日上去丟然後可以減少該投手爆炸和受傷的風險
熊隊教練現在的問題就是，他們看起來連怎麼「原則調度」都不懂，就在亂出奇計

問題是，這奇計也不奇

若　一壘有人，無人出局，則打跑
若　一二壘有人，無人出局，則點

這種連我都知道的戰術運用，想騙過誰？

這些「大原則」，就像是打仗最重要的是情報和補給，戰場上最重要的是射程和火力一樣
是顛撲不破的硬道理，或許違反這些道理偶爾會帶來一些小小的成功
但是這些成功最後必定會化為更大的失敗反撲到球隊身上
: 這個問題我也很疑惑，不過熊隊的教練有解釋過嗎？
: 沒有！
: 所以又是一句：球迷又不是教練，你們不懂啦！
只會講這句話的教練團不叫專業
只會講這句話的球迷叫護航，而不是叫理性支持
: 這個剛剛有提過，有可能是情況超出預期，所以要用原則外的方法來做調度？
: 不知道...
有什麼超出預期的情形足以讓一個投手中一日先發？
說不出來的話推給「超出預期」基本上是一種不負責任的行為

一個月20萬的最高月薪是還不夠貴到讓洪一中小心使用嗎？
一定要一年一千萬才知道什麼叫「保養」嗎？
操壞了一個黃俊中還不知足，還要再操壞張誌家嗎？
: 沒有想過教練是"專業"
: 專業是什麼？
: 專業就是跟業餘有著不可橫跨的差距(業餘指的是正常球迷，可以不用對這個字太過敏感)
錯了，專業是什麼？
專業就是你有辦法告訴別人，為啥我要這樣幹，或是讓別人知道為啥你要這樣幹
專業不是擋箭牌，不是以前是球員，現在是教練就叫專業

我想到以前在網路上碰過一位仁兄，誇稱自己是美術相關科系，很專業
結果畫出來的圖歪七扭八、人物結構根本有問題，看起來就像是畫同人誌的菜鳥在畫圖
人物下半身骨架有問題就算了，結果連角色身邊的貓都給他畫上鎖骨

這叫專業嗎？連我都知道哪裡出了問題的專業還叫專業嗎？

當然，我沒有辦法去分析為什麼陳冠任從（被期望的）大砲變成小鳥槍
也沒辦法分析為什麼黃龍義今年打的這麼好之類的，這都需要專業才能分析
我更沒有辦法去調整他們的打擊、投球，這也都需要專業

但是起碼有些東西連我都懂的時候，教練還要倒行逆施，搞個1920年代MLB 的調度
然後你要跟我說「這就是專業」？

如果現在還有人堅持有東西燃燒是因為有「燃素」
你會覺得他是專業還是覺得他需要更新資訊了？
: 什麼是不可橫跨的差距？
: 就是根本說不出口的理由(隱藏在檯面下的壓力)，或是真的說出來你也不懂的
: 只好用一句：球迷又不是教練，你們不懂啦！   來塘塞
喔，我們最常看到的理由是啥？

「投手想繼續投，我就讓他繼續投」「選手想上場，我就讓他上場」
「現在是重要時刻，所以我決定繼續把某某留在場上」

結果是啥？
爆掉的投手，輸掉的球賽，選手的傷勢加劇

這就是專業？

爭一時輸千萬年這種「專業」我們已經忍受了19年
現在還要繼續忍受下去？
: 雖然說這句話很白，很不令人接受，可是他也有可能是最貼近事實的一句話
: 話又說回來，就算這句話很貼近事實
這不叫事實，這叫護航

什麼叫事實？

事實就是，根據CPBL過去累積的紀錄，不管什麼時候，教練都不該短打
因為短打得分的期望值（不是機率喔），遠比不短打來的低

這是依據事實累積之後統計得到的結果
而不是想當然爾－二壘有人比較容易打回來－的結果

事實就是，根據PAP^3 我們知道投手場場超過一百球會爆掉的機率很高
或許偶爾有一、兩個離群值，但是大部分的投手都逃不了這種危機
最近一個受害者叫廖于誠，之前有林英傑和林恩宇，其實要講還有更多更多

事實不是「教練的調度神乎其技所以我們不懂」
事實不是「教練有教練的考量我們不懂」

我比較懷疑教練不是有考量，是啥都沒想
只看的到眼前這場比賽、這個打席、這一分

論語說：「視其所以，觀其所由，察其所安，人焉廋哉」

現實是我們看了整年的比賽，發現教練團的調度根本是硬化、僵化、退化而不是進化
他調度好的時候難道我們沒有給予鼓勵嗎？
問題是現在調度根本是一個鳥蛋，難道還要矇著眼睛昧著良心說：
「教練團有教練團的專業，我們不懂！」嗎？
: PS: 如果覺得我這篇寫的建議還中肯的話，可以麻煩讓球團高層知道嗎？
:     因為我不知道要怎麼反應意見給球團高層知道
:     如果你剛好有連絡並能讓高層知道的方法，就先在這邊謝謝了
我得說，所謂的「反應給高層」這種事情，不是沒人做過
但是得到的結論，卻是讓人心灰意冷

當然啦，有人要去衝我不反對，我只是先跟想衝的人說明一下
劉保佑和某些球迷是一樣的，覺得教練以前是球員、現在是教練就非常專業
不喜歡球迷插手球隊經營、調度之類的事情

如果衝了沒有得到回應，那也不要太驚訝就是

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                     －虎は修行しなくても元々強いんだ－

                                        隆慶一郎．『一夢庵風流記』エピソード

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.129.53
推 liupipi:推一個~
→ chinserna:討論就討論,可以不要硬扣人家護航的大帽
→ chinserna:子嗎?如果反應沒用,得到的只是冷淡的回
→ chinserna:應,那在PTT上大加撻伐就有用嗎?先說:我
→ chinserna:也不開心張99傷才好就被中一日當先發
→ dagoma:說真的，你發言論的方式是有點太凶了點
→ dagoma:人家文章的原意是在護航嗎？看清楚吧！
推 kurotanshi:如果去掉護航的部分 我贊同這篇的論點
推 KeeperOf7Key:再推吧
推 turtle222:比較認同這一篇.....
推 mindd:都已經承認是護航,還說人扣帽子
→ mindd:到底是誰在扣誰帽子阿╮(╯_╰)╭
推 kevinsz7:推 言之有物
→ chinserna:上一篇的第一行有寫:先說,這不是護航文
→ chinserna:難道mindd沒看到嗎?是你眼花還是我眼花
→ chinserna:我倒想知道我扣原PO什麼帽子了啊
推 KeeperOf7Key:扣別人扣帽子的帽子??XDDD
推 changeup:先說這不是護航文然後最後再承認是護航派
→ changeup:內文裡面其實又是在護航
→ changeup:其實這就跟call in的時候要先烙一句
→ changeup:「其實我是中間選民」一樣吧
推 chinserna:所以是扣扣扣XD,每個人本來就該有自己的
→ chinserna:意見,拿出來討論也不是不行,只是站在不
→ chinserna:同的角度就叫護航,我不能認同
→ Iser1ohn:那起碼也拿出論點來「討論」
→ Iser1ohn:而不是完全推給教練的「專業」
→ Iser1ohn:然後宣稱「相信專業」就行了
→ Iser1ohn:如果論點僅有這樣，那不叫護航叫啥？
→ chinserna:怎麼我看的重點不在相信專業= =?我以為
→ chinserna:原PO是說你不是教練,不知道他考量的點在
→ chinserna:那,或許是十天八戰的投手戰力,或許是二
→ chinserna:四要推強森跟大胖出來當先發,有很多的或
推 KeeperOf7Key:所以不就是相信教練的專業嗎= =?????
→ chinserna:許不是我們可以瞭解的,總教練的壓力我想
→ chinserna:也只有洪中自己知道吧,我以為重點是在
→ chinserna:有我們不知道的狀況....
→ Iser1ohn:有什麼樣的「狀況」可以讓一個發燒的投手
→ Iser1ohn:先發，還是讓中一日的投手先發啊？
→ Iser1ohn:洪一中不是最愛說「責任我來扛」？
→ Iser1ohn:這時候需要他扛起責任了怎麼不扛了？
推 aax:除了口氣太兇之外,我贊成這篇的論點...
推 KeeperOf7Key:紅中現在有壓力就這樣搞~只怕他接下
→ KeeperOf7Key:來就得承受數倍的壓力
推 kaojet: 扛責任當然是嘴砲說說的啊,這樣可博取名聲
→ kaojet:何樂而不為.
推 chinserna:他有說他不扛了嗎?總教練不為戰績負責要
→ chinserna:為什麼負責?
→ Iser1ohn:那他為啥不敢老實說我們戰力出問題了？
→ Iser1ohn:我們主砲受傷了、RP陣出問題了
→ Iser1ohn:他為啥不敢老實跟球迷說「本季爭冠無望」
→ Iser1ohn:「我要保護傷兵，期待明年球季」？
→ Iser1ohn:還是其實他已經知道CPBL沒有明年？
→ Iser1ohn:如果是這樣，他要怎麼操我都不說話了
→ chinserna:所以是還沒打外卡就要先跟球迷說:我們今
→ chinserna:年打不了總冠軍賽囉,你們不用進場看球了
→ chinserna:醬嗎?
我寧可他在這方面扛起責任來，老實的跟大家講「今年就是已經不可能了」
不然等到傷兵都燒了、球賽都輸了才在講「責任我來扛」

這時候扛起責任有什麼用啊？能輸的籌碼都輸了，這時候扛起責任不是嘴砲是啥？
他又沒有遞出辭呈、沒有開除打擊教練不是？

至於今年打不了總冠軍賽，我老實告訴你，事實就已經是這樣了
你今年操下去或許有機會進總冠軍，但是肯定贏不了統一

之後呢？明年繼續和統一差距擴大，只為了「進季後賽的可能性」然後繼續操爛球員
直到整隊都爛掉變成Ｂ級球隊墊底球隊為止？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.129.53        (09/22 11:03)
推 h880409:在操下去  明後年我們就變興農了
推 ilovee0427:盜總當年萬年先發9人的殷鑑不遠啊
推 kevinsz7:統一傷的可不比我們少，但你有看教練團
推 h880409:我不覺得有任何理由可以讓投手中一日先發
→ kevinsz7:繼續無痛的操傷兵嗎? 統一就沒有戰績考量
→ kevinsz7:? 不用調整季後賽 ? 那天潘俊榮都還頂
→ kevinsz7:嘟嘟一場先發，你跟我說教練團為了輪值
→ kevinsz7:所以只好讓99中一日，這是專業????
推 h880409:如果中一日是專業 這種專業不要也罷
推 kurotanshi:紅"中一日"操九九  熊迷看了淚滿流
推 h880409:謎男在提供標語嗎??XD
推 Skite:這篇才是應該反應給高層的，護航文就免了
推 kyo017baby:http://0rz.tw/241yP 得分期望值
推 AScorpio:推這篇
推 juanmao:推changeup XDD
推 waynechiu:的確是 中職這種觀念跟國外差好多
推 catking24:這篇也沒說錯 那篇是在護航沒錯
推 turtle222:所以說不知道有些人幹麻那麼激動...
推 MagicAustin:lanew離統一越來越遠了 ~"~
推 lovebruce:推這篇
噓 ararthur:你寧可跟大家說今年不可能 然後讓觀眾沒
→ ararthur:動力去看球? 那我想明年大概就解散了 有
推 worldtree:推 受不了教練= =
→ ararthur:時 不是事事都很絕對的 肯定贏不了統一?
→ alex70266:難道沒機會打季後賽的比賽就不值得看？
→ ararthur:我不認同中一日 也不認同濫操 但更不認同
→ ararthur:把LN看得如此不堪 無論如何 去年我們也打
→ ararthur:進了G7 不是嗎?
→ ararthur:不值得看我可沒說 但有多少人還會去看
→ alex70266:把主力球員消耗掉之後就不會更少人看？
→ alex70266:燒現在主力就是讓往後球季戰力低落
→ alex70266:那對未來球季的觀眾人數更划不來
推 msnskyline:不知道在噓什麼？讓觀眾沒動力進場看球
→ msnskyline:主要因素是什麼？
推 msnskyline:難道現在操傷兵，消耗主力就會有票房嗎
噓 budalearning:今年贏了總冠軍  原貼自d帳號嗎?
→ budalearning:現在振振有詞  到時後結果不一樣ㄎㄎ
→ kyo017baby:沒贏樓上要不要自D? 亂夠沒？
推 nahoshin:亂操主力已經是個不爭的事實了..現在場上
→ nahoshin:完全健康的有幾個?帶傷打的又有幾個?
→ nahoshin:休息過後狀況還沒回來的還有幾個?
→ nahoshin:說的直接點  我不認為今年有機會去打亞職
→ nahoshin:儘管今年外投打補的的比去年好 但球員
→ nahoshin:的整體狀況跟去年比似乎是差很多
→ nahoshin:今年季末的狀況真的不是太好 傷的傷
→ nahoshin:狀況差的又狀況差  要進總冠軍其實很拼
推 catking24:就算今年拿到總冠軍又怎樣??  主力球員
→ catking24:一堆重傷 是還能打幾年 就是有這些短視
→ catking24:的球迷才有惡搞的教練團
推 Umaibou:今年操傷兵贏了總冠軍又怎樣
→ catking24:盲挺 瞎挺 這就叫做支持La new支持棒球?
→ Umaibou:想為了一年的總冠軍報銷幾個明星球員?
→ catking24:主力球員傷退 二軍頂級新秀不養 等著提
→ catking24:早看到進入B段班的熊隊 這是大家樂見的?
推 nahoshin:現在的狀況根本是當年某黃隊三連霸後的翻
→ nahoshin:版  主利用不停  傷了也繼續用 代價可不
→ nahoshin:是短短一年付的出來的
→ catking24:二軍的用法 至少也得像統一那樣用
→ catking24:像紅中這樣用 幹麻成立二軍 根本浪費錢
推 msnskyline:多年收集來的狀元，兩年內就玩完，逼哀
→ nahoshin:別再說什麼苦衷了 讓一些二軍小將上來不
→ nahoshin:好嗎 我情願看小將上來拼也不要看主力帶
→ nahoshin:傷上去打一場輸掉的比賽
→ catking24:另外 那麼多反彈的聲音不聽 球迷不流失?
→ catking24:短視的代價:流失球迷 主力提早退休 提早
→ catking24:進入B段班 這樣很好?? 代價會不會太高!
推 pal42204:沒差啦 !很多人覺得台灣球員便宜好操阿
→ pal42204:球員自己都不想保護自己了 我們擔心那麼
→ pal42204:多幹嘛? 看球就好 沒贏就鞭阿! 結果論
→ pal42204:就徹底一點阿 看球看到自己不爽幹嘛 呵呵
→ pal42204:原PO加個 本篇不是罵教練文就好了
→ pal42204:這樣這篇就不是罵教練了
推 nahoshin:統一敢放嘟嘟TAKE苦瓜陽森下去養傷 我們?
→ nahoshin:只敢放傷到不能打的 有傷可以的還是照上
→ nahoshin:現在的狀況又不是要搶季後賽門票 有必要?
→ catking24:而且除了嘟嘟 有哪個價值高於大師兄??
→ catking24:那麼高價值的游擊砲不好好保護 在想什麼
推 nahoshin:之前說是要補足打席數  好OK 合理
→ nahoshin:但我看不出來現在上場的意義何在 還有什
→ nahoshin:麼需要補的嗎? GP不能練嗎?都敢讓鍾上去
→ nahoshin:了 其他人勒?張民諺石彥偉GP蔡宗祐不行?
→ niravaabhas:熊隊真的興農化了...儉樸打球 唉
推 yoorange:就是有短視的球迷才有惡搞的教練團
→ yoorange:arar的幾行推文真令人想笑`
噓 gogomanX:文章寫的很好 但你要先說一下你的專業是?
→ gogomanX:親自打過幾年球? 或是有修過相關課程之類
推 douglas56:護航的又出現囉~~ 唉 都這樣了還能護...
推 nahoshin:如果你覺得操有傷的主力合理 不讓有潛力
→ nahoshin:的球員上一軍  只讓有愛的持續先發 那就
→ nahoshin:繼續護航吧 如果你想看熊隊在B級幾年的話
推 ryuichigo:忠言逆耳阿...
推 cmyyen:短視近利  最後什麼都沒有了
推 meow0217:該是換掉的時候了~淚推這篇
推 grasslee:推..明明講得很清楚 就是有人聽不懂 瞎
推 lcu481131:講人話他們怎麼可能聽得懂
推 hakman:我也推這篇，可是其實我的重點不是在護不護
→ hakman:航，而是把這篇說的東西，忠實的反應給教練
→ hakman:團知道，那時候，誰的觀念正確，自然明瞭