Re: [建議] 我想知道教練團的想法

[dagoma (阿盛)]

※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《dagoma (阿盛)》之銘言：
: : 只是罵的沒有你激烈而已，只是數據沒有你完整而已，
: : 就是護航嗎？
: 我再說一次
: 所謂的「護航」者，意思是說
: 當Ａ提出論點、提出質疑在罵教練團的時候，Ｂ反駁Ａ的意見
: 其反駁的論點不是Ｂ從自身收集的情報與知識出發觀察現象並解釋戰術與調度
: 而是立足於「教練團有我（們）不知道的思慮」上
: 這種人若不能稱之為護航，那我不知道什麼才叫護航
: 如果說對方也有提出有力的根據與論點來好好討論，那我還說「護航護得太超過」
: 那就是我的錯了，但是實際上又是如何呢？
: 有關於所謂爭論這種事情，我在本板
: #13iwxJKa (Bears) [ptt.cc] [熊迷] 說不的理由
: 這篇文章裡面，我已經把立場表達得很清楚了
: 教練的身份不能作為專業的理由，教練的決策不是不容質疑
: 當然，反對教練決策的文章當然也不是不容質疑的
: 只是－
: 如果所謂「贊成的理由（或說：反反對的理由）」只是
: 1.提供文明服務、創造和諧網絡：大家不要吵架，一起替球員加油吧！
: 2.教練一定有他的理由（即使這個理由很蠢，或是自己不知道）
: 這樣的話，那麼所謂的爭論根本不會往正面的方向發展
: 所謂「真理越辯越明」這樣的事情，只存在於雙方都具有自我立論根基的情形之下
: 既然要參與討論，就拿出自己的理由來
: 而不是拿著一個虛無飄渺的「別人或許可能有的理由」然後進來和別人討論
: 拿一個自己都不知道是什麼的東西來當作立論根基
: 我只能說那是對於自己文章的不尊重，也是不是一個良好參與討論的態度
: 要講「教練有理由（考量）」的人，請想辦法搞清楚教練的理由或考量到底是啥
: 然後再來跟別人說「你不該這樣說，教練有他的理由（考量）」
: 不然被人家講護航，也只是剛好而已

你的意思是，只有你的標準才能決定人家是不是護航囉？

每一件事情都有一體的兩面，

我也說過很贊同你的說法。

但是人家就是沒有護航，

偏偏你以你「個人」的基準來看別人，

那當然覺得有護航啊！ 當然也有人會跟你有一樣的想法。

可是在我眼中看到的，只是比較沒有激烈的說詞，

只是還會多想到一層「嗯，也許紅中有他的想法吧」。

請問這種觀點到底跟護航有啥關係？

護航的話應該是說

「我相信紅中，他作的沒錯，熊隊自己不夠勇活該」之類的話吧？

討論事情就一定要一面倒嗎？  你很喜歡被人家說護航護航的嗎？

你的想法我真的很贊成，但是你是不是也可以同樣的去看看別人為啥那樣說？

你的基準才是基準嗎？

別人就不能有自己的看法嗎？

不然你可以跟版主商量舉辦投票，

假如有超過30％的人「滿意及非常滿意紅中」，這個話題我就算了。

我相信現在的球迷絕對不會支持並覺得紅中是對的，

只是有些人的表達方式、看法、寬度、種種角度都不一樣。

難道一定要搞到全熊版都將紅中踐踏，版主規定「紅中與狗不得進入本版」才叫好嗎？

尊重一下其他人，OK？




但說真的，你批評紅中的部分，相當中肯。你把我想罵的說的很具體。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.113.76.230
推 Iser1ohn:1.我沒這樣說
→ Iser1ohn:2.我們對於護航的定義不一樣
→ Iser1ohn:看起來是定義沒交集的問題
推 Umaibou:其實..一直針對那兩個字打轉結果就是失焦
→ dagoma:既然沒交集，何苦一直說別人護航？
推 jerrystarks:雖沒這樣說卻很明白的讓人這樣感覺
→ jerrystarks:果然是沒交集XD
→ rocketfans:一天到晚說護航 容不下別的聲音嗎?
推 Umaibou:幹嘛一直揪著兩個字打阿..
推 steveko:一直針對那兩個字打轉真的很沒意義
推 KeeperOf7Key:到最後讓人感覺就是在反「護航」而已
推 Iser1ohn:要是講得出個道理來
→ Iser1ohn:我不必要說對方在「護航」
→ dagoma:那就從現在開始都不要再說別人護航
→ dagoma:因為就算護航，這裡是公開討論版
→ dagoma:也應該尊重（我先聲名，我現在可是看到
→ dagoma:紅中就討厭，護航？免談！）
推 teren:護航都不能用...再來要戰語氣態度了嗎
→ teren:用很長的句子來講護航兩個字會比較高明嗎
推 chuck158207:無限的相對主義= =
→ pal42204:以後就加打這篇不是抱怨教練文就好了
→ hlyw0124:推無限相對主義....一直針對各自語義來炒
→ hlyw0124:有夠沒意思..
推 kyo017baby:多想一層當然OK啊 只是當人家提出論點
→ kyo017baby:質疑教練團時，往往有人忘記要尊重別人
→ kyo017baby:的論點，然後請我相信教練團，我說不要
→ kyo017baby:他還問我進場沒，遇到這個我就真的不
→ kyo017baby:知道該怎麼辦了orz
推 catking24:我想問 操一堆傷兵不用二軍淺力新秀
→ catking24:這是有哪點值得被說紅中有他的想法
→ catking24:操傷兵還可以被合理化 不是護航是什麼?
→ gingling:我想問這樣編派來編派去的有什麼意義？
→ gingling:大家討論紅中調度口氣嗆點就算了
→ gingling:討論球迷是不是護航到底有什麼意義？
推 chinserna:證明自己既清高又專業的意義吧
推 catking24:是就是不是就不是還怕被講喔
→ gingling:沒意義就沒意義 你也怕人講嗎？
→ catking24:妳想講就講啊 哈 妳絕得是妳家的事啊~