[心得] 一場典型的洪式比賽：談九月二十五日熊象戰。

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

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　　古人有說見微知著，這句話幾乎切切的應驗在九月二十五日的熊象戰，這場比賽幾乎
可以當作研究2008年洪一中調度風格的一個標本。

　　看當天的比賽，一開始的時候看起來還很正常，為了季後賽調整所以派上比較多的後
備球員，讓主力先發休息，黃龍義、林智勝、陳峰民都坐板凳，而蔡宗佑、黃小偉、劉家
豪則躍升先發的位置。到了這個時候，洪一中的心裡面大概還沒有「非得搶勝不可」的盤
算。

　　隨著戰況演進，情形就漸漸的不太一樣了。

　　六局下半，似乎回應徐余偉的體力不足，從王金勇擊出全壘打開始，兄弟象的陳瑞振
、陳瑞昌聯手擊出連續安打，這時候洪一中才發現苗頭不對，準備開始要換人－這是洪一
中今年調度風格典型之一：把每個投手都當成CL，非得等到壘上有人的時候才要換投手。

　　到這裡先暫停，我們得回顧一下棒球對於投手應用的基本觀念：最好的投手去SP、不
能SP的好投手去CL或SU、無法擔當CL和SU重任的投手當普通的RP。

　　也就是說，在棒球投手的運用上，最好的投手盡量要吃掉最多的局數，次好的投手拿
來縮短比賽，而第三類的投手則是銜接這兩者之間的空檔。

　　但是有一個很重要的觀念我們必須要知道：RP通常是當不成SP和CL，才會當RP的，也
就是說他的能力比起前兩者來說，多少有其不足之處，或許是缺乏控球、或許是缺乏變化
球、又或是數種缺點都有，讓他們從壘上無人開始投球，掉分的機率會比壘上有人來得低
。

　　洪一中今年使用RP的方法失去2006年的明快，他就是想要先發投手多撐一些，等到逼
不得已了，再把RP當CL丟，期望他們能「解決危機」。

　　但是很不幸的，不是每個投手都有這種解決危險場面的能力，縱使La new的RP深度已
經算是中職不錯的水平，仍然沒有辦法承擔這樣子的調度。

　　雖然之前的文章經常說：一個ERA4.5的投手，讓他丟個一局也不見得會掉分，但是從
另一個層面來看，一個投手的ERA若是會偏高，那就代表他對於打者的壓制性並不是挺好
。

　　一個這樣的投手不讓他從壘上無人的時候開始丟球，而是把壘包塞人了再讓他丟，丟
分的可能性也就會大幅度的增加，無限RP海使用的方式並不是一直把RP丟上去就好，更要
考慮到投手本身能力的問題－但是洪一中似乎欠缺了這方面的思慮。

　　而這樣子的調度也影響了洪一中的思維：他開始不信任這些投手，卻似乎沒檢討過是
不是自己要這些投手去達成一個對他們來說或許沒辦法經常達到的目標。　　

　　回到場上，許志華遭到陳懷山的痛擊，掉了一分，結果變成平手，徐余偉的勝投就這
麼飛了。

　　下半場雙方再戰，兄弟投手先保送了代打的黃龍義，接著又是代打的林智勝擊出一、
二壘間的穿越安打，石志偉打出一支三游穿的安打，得到一分，但是我們先停在這裡。

　　換上黃龍義、林智勝的目的是什麼呢？

　　若是說為了求勝，那我得問，這場比賽勝負關係到什麼，是季後賽資格，還是下半季
龍頭的寶座？

　　如果是前者或許還勉強可以接受，但是問題是，似乎關係到的是後者－當La new有資
格進入季後賽的時候，為什麼還要把休息才幾場的傷兵又丟到場上？

　　這就是洪一中今年典型的風格之二：只要想贏就操傷兵，萬年先發永不移。

　　雖然說La new的「健康好棒」言猶在耳，但是很可惜的，似乎已經淪為只是slogan等
級的喊話。

    昨天的比賽除開黃龍義狀況差休息以外，林智勝是因傷休息，陳峰民是之前萬年不動
先發還跑去打國際賽，終於能休息－但是只要一關係到比賽勝負，該休息的傷兵、疲兵就
通通又出籠了。

　　李風華上半季才過度使用而肌肉撕裂傷而已，二軍總冠軍賽出場就是四場出賽，其中
還有三場連投，林智勝傷勢一直沒有痊癒，卻被留在場上，明眼人都看得出來他的守備範
圍隨著傷勢加劇與球季進行而縮小，打擊也受到影響，但是洪一中就是要留他在場上，更
別提萬年鐵捕的陳峰民，他只要有休息就能夠提供更好的成績，但是卻一直讓他蹲到成績
完全鳥蛋掉，棄劉家豪、林聖凱於無物，這實在是不知道該讓人說什麼才好。

　　MLB在台灣轉播已久，我們可以看到實際上無論是讓球員打DH、或是乾脆不排球員先
發，這都是為了讓球員能夠休息，得到能量之後重新回來作戰，這也就是所謂的輪休。

　　台灣的比賽強度雖然不是這麼強，但是一年蹲滿一百場比賽、站滿一百場游擊多少還
是會讓球員的傷勢累積、體能疲憊，更別提台灣球員還要拖命去打國際賽，幾乎是全年無
休，當然也就反應在球員悲慘的成績上。

　　如果持續這樣下去，興農、兄弟的王朝如何覆滅才不過之前的事情，只是洪一中似乎
還沒有警覺到這點，實在讓人為之嘆息。

　　接著，最讓人匪夷所思的事情發生了：在無人出局，一、二壘有跑者的情形下，洪一
中下達了點球的戰術。

　　讓我們看看執行這個戰術的人是誰，是霸漢，霸漢的打擊三圍是.319/.395/.515，
OPS是.910，讓這種選手去點球，我只能用很重的「愚昧」兩個字來形容。

　　如果有人要說，或許是霸漢近況不好，洪一中才會想下達點球戰術，那我得提另一個
例子：

　　讓我們把時間稍微跳躍一些，來到八局上半，八局上半的陳峰民率先安打上壘，接著
輪到黃小偉的打擊：黃小偉在接連兩場比賽中的表現是：8個AB總共出現4支安打，包含兩
支全壘打－這是在點下去之前的成績，結果洪一中還是下達了短打戰術。

　　這是洪一中今年調度的經典風格之三：只要想贏，就無差別亂點。

　　一個好的戰術需要視各種狀況來進行，包含了投手狀況、打者狀況與比賽時間，在七
局或八局執行戰術當然不是這麼該死，但是如果說要不對的打者點下去，那實在很難讓人
接受，在這裡我們要看一張表，這是中華職棒進行到第25週時的數據：

                AVG     IsoP    SH      RS/G
統一獅          .287    .132    11      6.01
La new熊        .292    .130    45      5.56
兄弟象          .284    .083    61      5.34
中信鯨          .250    .090    47      3.99
興農牛          .267    .076    32      4.01
米迪亞暴龍      .286    .108    22      5.00


　　La new擁有比統一還要高的打擊率、和統一差不多的純長打率，而且戰術也比較多，
但是每場得分卻沒有變多，反而是減少。觸擊是不是真的能夠幫助球隊獲勝、得分，這實
在是一個天大的問號。

　　綜觀整張表，觸擊多的球隊實在也沒有多得幾分，兄弟觸擊最多，但是觸擊不能彌補
IsoP的不足，如果說為什麼比米迪亞還要多得分，我想要歸功於兄弟今年驚人的盜壘成功
率：81%。

　　有人做過分析，球隊的盜壘成功率一旦超過七成，才會對得分有正面的幫助，今年的
兄弟可以說是把這點發揮到極致，但是如果總教練就此上癮，沒事就盜壘的話，可能下場
會很慘，因為這種81%的成功率，似乎不太可能複製到每一年。

　　回頭過來說，中信點的比興農多，IsoP也比興農高，結果得分反而是差不多，除了打
擊率的差別之外，我想觸擊是不是真的能提供得分幫助，這實在是值得商榷。

　　其實一直提過，所謂棒球，是比誰得分多的遊戲，你永遠不知道自己下一局投手會掉
幾分，這種所謂「搶保險分」的戰術手段是不是真的有必要存在，是非常值得質疑的。

　　棒球這個遊戲與機率其實一直分不開，而棒球的每個決策都是在下賭注，不過壓上籌
碼下大注，也有合理與否的評判，不會有人老是壓機率小的那邊然後希望以小博大，這不
是在下判斷，而是在賭博－而且是輸到脫褲子機會比較大的豪賭。

　　而如同我一直強調的，觸擊不會帶來更多分數，毋寧說是更少，而當教練覺得自己的
球隊得分少，下達戰術的機會就會大幅上升。

　　教練的想法是「我的球隊都不會得分，必須要確實的得分才能感覺到安全」，而這樣
的想法會被觸擊影響的比賽中一再增強，教練就會更願意點點樂，於是形成一個「下觸擊
戰術其實傷害總得分－得分不足教練更愛下觸擊戰術」的循環，如果說教練沒辦法理解這
點的話，只會讓球隊的得分更形惡化而已。

　　回到這場比賽，許志華七局下半被敲了一支安打壘上有人，面對陳致遠，洪一中決定
推上黃欽智，沒想到黃欽智被陳致遠、王金勇擊出安打，又掉了一分，這時候洪一中出來
又換投，這次居然換上飛鵬－這就是洪一中今年調度經典之四：越來越早上場的CL。

　　前面有提過，最好的投手SP、次好的投手CL，一個終結者之所以會成為終結者，除了
證明他很好，也證明其實他不太能夠壓制長局數，或許可能是體力的問題，或許可能是球
種的問題。

　　總之，這個終結者負擔的局數越少，他爆掉的機會當然也就越低。但是洪一中今年的
調度風格就是，當他想贏的時候，他寧可相信終結者可以撐過更多局。

　　以前是八局、兩人出局換上飛鵬，那是因為前面有李風華可以擋，沒有了李風華以後
想要遏止失分搶勝，他就是選擇壓上飛鵬，上來的時間也就越來越早，現在終於從八局延
伸到七局。

　　雖然說這和洪一中的信任值系統有很大的關係，但是這同時也說明了，洪一中今年根
本不信任所謂「爛投手也能吃局數」這種論點，除非萬不得已，否則這些不被信任的投手
根本拿不到局數。

　　而這些局數，就交給先發、信任的RP團隊來分擔，所以今年老是看到洪一中的先發「
多投幾局、多投幾個打席、多投幾球」然後被教訓，或是受信任的RP連續上場、CL提早登
台，然後爆掉輸球。

　　一場比賽就能夠看盡洪一中今年的問題，我想對於熊迷來說，這場比賽應該是貴重的
。其實洪一中如果沒有「全力求勝」的心態，他的調度仍然正常，而且可以說是中華職棒
裡面比較好的教練，但是一旦他想贏，就什麼怪事都出爐了。

　　想獲得勝利當然不是錯誤的想法，但是一旦想獲得勝利所展現的手段，反而變成離勝
利更遠，甚至導致遺害球隊長久的結果，這就不得不說與其如此，不如別老是把全力求勝
放在心裡還來得比較好，也更容易獲得勝利。

　　La new 2006年這麼強壯的陣容為什麼卻變成現在這樣，我看教練團是難辭其咎，如
果他們再不改變，今年進季後賽被統一教訓，也只是剛好而已，更別提過去興農、兄弟殷
鑑不遠。

　　不要以為現在還跟統一可以拉鋸就覺得自己還可以撐，等到掉到Ｂ級球隊才來重整，
到時候即使想哭，恐怕也是太晚了。

http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/22076011

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◆ From: 59.113.133.14
推 idoit:小胖沒有四天連投啦 他有中一日= = 雖然沒差
→ Iser1ohn:那就是四場連投，我修正一下 =w=
→ sango1203:前面說沒有非贏不可的想法
→ sango1203:後面說為了贏不擇手段 似乎前後矛盾了
→ sango1203:RP 不是沒人在壘上才放上來吧
→ sango1203:請看看道奇小小郭 和洋基的拉米瑞茲
→ rockboy088:我覺得你只想罵洪一中
→ sango1203:比賽到了後半段 比分差不大
→ sango1203:戰術保守應該是可以接受的
→ kyo017baby:有沒有看到重點 看回應就知道 唉..
→ sango1203:難道你沒看過紅襪左護法點嗎?
→ sango1203:他那個時候也是狀況不太好 就和霸漢ㄧ樣
→ kyo017baby:樓上 左護法點那場你有仔細看嗎= =?
→ kyo017baby:然後你知道他上一次點是七年前嗎？
推 Kirihara:少了李風華 黃俊中的後援 差很多
推 idoit:小胖投20 21 23 25 這些場次...
→ sango1203:最近戰神和西班牙中也都會上場
→ Kirihara:無人出局一二壘 除了鋒哥 其他必點
→ idoit:第一 第二 第三 第五場
推 ARKUE:我覺的五下霸漢點跟八下小偉點是不能混為一
→ sango1203:是因為西班牙中太囧 所以才只剩戰神
→ ARKUE:談的 一二壘有人無出局的情況下 加上霸漢近
→ idoit:KEVIN到底近況如何 真的不知道...
→ ARKUE:況差 點是真的比較好 但八下黃小偉點就真的
→ ARKUE:讓人覺的匪夷所思了
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 13:59)
→ sango1203:最近大象也很威阿 他被打的球位置都不差
→ sango1203:那支失分的安打 拜託 那是在內角超低ㄟ
→ idoit:我的理性覺得霸漢小偉點都有道理 但是我的心
→ idoit:情跟士氣都降低了 = =
→ sango1203:同樓上 T_T
推 Kirihara:霸漢小偉點  一點道理都沒有吧.....
推 ll7:想請問一下 紅中還要執教熊隊到什麼時候?
→ sango1203:樓上 看看我的推文 也許可以釋懷ㄧ點
→ sango1203:回kyo017baby大大 他光今年我就看了兩次
→ sango1203:我說的是 左護法
推 kyo017baby:你確定他點了兩次？
→ Iser1ohn:明明在紀錄上只有一次，另一次在哪？
以下是David Ortiz上大聯盟以後觸擊的次數：
1997-2000 ：共０次
2001      ：共１次
2003-2007 ：共０次
2008      ：共１次
---------------------
總計    　　共２次
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 14:11)
推 worldtree:推
推 kyo017baby:http://tinyurl.com/3u6k3b 下面左邊
→ kyo017baby:第一個影片 1:40秒處 麻煩聽聽主播怎
→ kyo017baby:麼說..
→ kyo017baby:我突然覺得發言很無力 我閉嘴= =
→ pal42204:同樣都是賭 幹嘛不賭大局 搞不好下半局
→ pal42204:自己隊的投手自爆了 得一分很多嘛?
→ pal42204:還是大家覺得現在我門的牛鵬有威到 上來
→ pal42204:就是三上三下  科科
→ sango1203:http://blog.xuite.net/yran/1/7593170
→ sango1203:2006年
→ sango1203:也許是我記錯 2008年只有一次 我道歉
推 teren:李風華是怎麼爆的 也是該問洪中
推 notea:好用一直用
→ teren:操到沒投手用 然後再說調度吃緊 再把剩下有
→ Iser1ohn:突襲短打上壘跟犧牲觸擊你拿來相提並論？
→ sango1203:但是Is大 2006年你的紀錄上好像沒有
→ teren:壓制力的投手一起燒掉 只能說因果報應
→ Iser1ohn:那不是犧牲短打，那是突襲短打，還因為
→ Iser1ohn:佈陣形成內野安打
推 kyo017baby:同學 犧牲觸擊跟突襲短打你拿來一起講
→ sango1203:你寫的是短打吧 你自己也寫觸擊吧
→ Iser1ohn:但是同學，這跟霸漢的短打根本是兩回事
→ sango1203:還是我眼殘?
→ Iser1ohn:你要拿來當範例，也搞清楚適用性
推 teren:推一下 沒看數據還不知道熊熊打擊這麼威
→ sango1203:但是otiz有點過是事實 這算範例了吧
→ Iser1ohn:Bunt for hit和sacrifice hits是兩回事
→ teren:每次看比賽都打得好像只能拿一分的樣子
→ Iser1ohn:你知道觸擊為啥縮寫成SH嗎？
→ Iser1ohn:知道Sacrifice是什麼意思嗎？
→ sango1203:也許是我記錯次數 但是老爹確實有點過
→ Iser1ohn:Ortiz犧牲觸擊打大聯盟幾年幾次
→ teren:To sango 一個目的是上壘一個目的是出局喔
→ Iser1ohn:霸漢今年就點了幾次？
→ sango1203:我英文不差 不用您教
→ Iser1ohn:Ortiz有點過代表所有的觸擊都是正確的？
→ sango1203:我沒說正確 我只說這可以理解
→ kyo017baby:現在是在玩文字遊戲嗎= =?
→ sango1203:我從來就沒說是一定正確 不要遷拖
→ kyo017baby:還是音響故障了會跳跳跳orz
→ sango1203:你說他七年沒點 結果他今年就點過了
→ Iser1ohn:那你的「理」在哪裡可以讓你「理解」？
→ Iser1ohn:投手有強大到霸漢打不倒？
→ Iser1ohn:還是黃小偉近況爛到掉渣非點不可？
→ Iser1ohn:還是得分矩陣告訴你點下去得分期望值上升
→ sango1203:我說我看過ortiz點
→ sango1203:霸漢最進狀況不好 他的點我是可以理解
→ sango1203:黃小偉狀況很好我知道
一個合理的犧牲觸擊必須建立在：

1.比賽後段
2.投手明顯壓制打者很多
3.點下去那個人後面的棒次明顯的比他強

請問一下霸漢和黃小偉的觸擊哪個完全符合這三點？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 14:26)
→ teren:戰這個"點"幹嘛 全世界的人都點也不代表你該
→ sango1203:比賽到末半段 要多一分維持差距
推 JCLocke:知道又理解了這麼多 你到底想講什麼啊？
→ JCLocke:昨天LN把飛鵬提早壓上來 是覺得牛棚的投手
→ sango1203:我對他這個戰術 可以理解是因為在末半段
→ JCLocke:很有本事撐住這個一分差就是了？
→ teren:狀況差到要點 還在打四棒 這是三級棒球打線?
→ JCLocke:這麼有本事撐住一分差的話飛鵬幹嘛丟2.1局
→ teren:末段又如何? 要不是飛鵬夠威你那一分夠花?
→ sango1203:樓上兩位大大 我不是來吵架的
推 JCLocke:沒有人不能「理解」為什麼會點啊
→ teren:我也不是阿XD 你可以說我是來罵紅中的沒關係
→ sango1203:先回Is大 最近霸漢狀況真的不好
推 pal42204:不好那幹嘛排他打四棒 排狀況火的阿 科科
→ sango1203:這可以構成你要講的二三點
→ pal42204:陳52狀況差你會叫他點?
推 kurotanshi:狀況差就換人來啊  只因為不好就點
→ teren:樓上  有人會說大同寶寶哪能跟CCF比
→ kurotanshi:那隨便找個人來點就好了
→ sango1203:雖然他不在後段 但是並不算是離譜的戰術
→ Iser1ohn:……你要不要看看這幾天比賽的log
→ sango1203:黃小偉是在比賽後段 比分咬的利害
→ sango1203:既然有個強力後援上來 先求穩的分數
→ Iser1ohn:那他狀況好你要不要讓他打，如果他敲長打
→ Iser1ohn:咧？穩的分數能穩多久？
推 JCLocke:比分咬得厲害 在場上的還是提早上班的CL
→ sango1203:我覺得這個戰術沒錯
→ Iser1ohn:飛鵬丟2.1 IP沒炸是運氣好
→ Iser1ohn:要是炸了咧？
→ JCLocke:所以我們應該爭取的是唯一的一分
推 pp10086:說戰這幹嘛的京珂以按左鍵出去了XDDD
→ JCLocke:願滿天神佛保佑我們 （合掌）
→ sango1203:如果以上大大想戰 "點" 那我就不再回話
推 pal42204:贏球來幹才不會被罵結果論!
→ pingo0423:教練團再這種調度就準備輸掉季後賽吧...
推 rockboy088:一直論如果...正反都可以解釋~不如說在
→ rockboy088:馬後砲-.-
→ pal42204:燒傷兵也是馬後砲阿 反正燒完了就沒了 科
推 KeeperOf7Key:霸漢點->狀況差啦 小偉點->求穩啦
推 teren:人類從歷史中學到的唯一教訓，就是人類永遠
推 pal42204:學不到任何教訓
→ teren:永遠無法從歷史中學到任何教訓
→ pal42204:燒傷兵>鬥志熱血想贏 冰二線>他們沒表現
推 douglas56:多看些"正常"的球賽 你會發現那戰術大錯
→ douglas56:而且是錯的離譜 跟不上時代的爛戰術
→ sango1203:樓上 你是指日職還是美職?
→ sango1203:不是只有美國大叔豪邁揮棒才算流行吧
推 kyo017baby:我不相信國家，我相信科學..
推 Umaibou:Ortiz點過又關霸漢什麼事?
→ kyo017baby:一個聯盟肯丟大錢只是為了研究楓木與白
→ sango1203:經典賽贏的國家 他的數據你應該採信吧
→ kyo017baby:樺木的擊球彈性，這就夠科學了吧？
→ kyo017baby:第一. 經典賽不是季賽。
→ kyo017baby:第二. 贏球就能信 這不是結果論嗎？
推 teren:跟流行無關吧 我要熊熊正常一點揮棒都不行嗎
→ sango1203:經典賽是短期比賽我知道
→ teren:要看點三級棒球很多 點了我也會拍拍手
→ sango1203:數據還是要得到良好的結果才能採信吧
→ sango1203:還是你的實驗結果P值大於0.05你也要相信
抱歉，點球會得到鳥蛋結果的「數據」來自CPBL純正血統
什麼國情不同，在這裡不適用，還是說數據一定要得到「你覺得良好」的結果你才要信？
推 kyo017baby:兩個實驗基本起點就不一樣了
→ kyo017baby:結果怎樣有相關嗎？
推 teren:樓上要不要自己去看一看研究再來說?(大絕)
→ kyo017baby:短期比賽拿來跟季賽比 拜託
→ kyo017baby:好不容易有力氣 現在又無力了 我閉嘴
推 sango1203:數據本來就要得到良好結果才能相信
怎麼樣的結果叫良好？
你覺得良好就是良好？
→ sango1203:還是你情願相信不正確的數據
我寧可相信大樣本的數據告訴我，觸擊基本上就是鳥蛋
→ sango1203:短期比賽和季賽有不同我知道
→ kyo017baby:那請樓上解釋一下SB後的期望值
→ kyo017baby:跟你認為霸漢點之後的良好結果之關係
→ sango1203:Is大 你偏激了
這叫事實，請參見棒球數據板第93篇
人家統計都統給你看了你還要遮住眼睛說「沒看到」那就隨便你
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 14:54)
→ sango1203:kyo 你是要討論什麼 可以固定一個地方嗎
→ sango1203:觸擊是戰術之一 只是要看適不適用
推 kaojet:光看你那個美國豪邁揮棒就知道你跟說話一點
→ kaojet:意義的都沒有.
→ sango1203:我在這邊只是指出這場兩次觸擊可以接受
推 Umaibou:人家上面就舉例合理觸擊時機給你看了
→ sango1203:並沒有要把短打或觸擊美化
→ Umaibou:昨天霸漢和黃小偉觸及哪一點符合了?
→ sango1203:畢竟這是戰術運用的一種
投手完全壓制打者了嗎？
那個投手的球我們連摸都摸不到？

霸漢近況很鳥，鳥到又選BB又安打？
戰術運用也有前提的，你想表達什麼？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 14:57)
→ sango1203:umaibou大 我前面有說出我的看法
推 jeffers:多謝各位的激戰  一事總是多看法的^^
→ sango1203:投手完全壓制打者? 這我無法下定義
比如說藤川球兒vs中華代表隊，這種就叫完全壓制
只要投手還在這個聯盟的水平之內，你讓打者去點都是一種浪費
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 14:59)
→ sango1203:但是霸漢狀況真的差 看前幾天就知道了
→ sango1203:Is大 這場比賽運用前提我剛剛有講了
推 pal42204:狀況差都有3成的機會打安打...
→ teren:老話一句...四棒狀況差怎麼還在四棒
推 Skite:叫強棒自殺弱棒攻擊的戰術是哪裡合理了？
→ sango1203:otiz狀況差還是一直再第四棒
他狀況很差的時候有叫他點這麼多次嗎？
霸漢幾場比賽點幾次，Ortiz幾場比賽點幾次你要不要算算看

再者，霸漢也有選BB的能力，幹嘛真的放他去自殺？
所謂推進能力不是只有安打才會推進，ok？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:03)
推 hellogym:我好想看CCF狀況差時點下去喔~~~~~
→ sango1203:如果以他前十場的平均打擊率來講
→ kyo017baby:"Ortiz"  還有你確定他在第四棒？
→ kyo017baby:賣歌跳啊 拜託a...
→ sango1203:他近況很差 打擊率下降很多
推 Umaibou:霸漢點完的下一個打席立刻補安打,狀況好差
→ sango1203:近來沒有打第四棒我知道
你要不要算算Ortiz的SH/PA跟霸漢的SH/PA再來說霸漢的觸擊很合理？
→ sango1203:umaibou 這算是結果論了吧
→ sango1203:以上大大皆持反對短打意見
推 kyo017baby:Ortiz 最近一場沒上場之外
→ kyo017baby:往前看四場都有安打 9/21還有HR
→ Umaibou:你要不要前幾場爛仗打點都是誰打回來的?
→ kyo017baby:還有 他一直都沒打四棒
→ kyo017baby:去年冠軍他也不是四棒
→ sango1203:Is大 以你的看法 所有短打大概都不適合
如果到了總冠軍戰後半面對潘威倫還是費古洛
你叫蔡宗佑、余進德、劉家豪之類的選手去點給黃龍義、林智勝、陳金鋒打
這當然非常合理

請問一下，昨天霸漢面對的是潘威倫還是費古洛
霸漢後面是Ortiz還是Ramirez？
→ kyo017baby:紅襪板很近 每天看點文章 可以長點知識
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:09)
→ sango1203:ortiz反彈也是最近才變好而已
→ kyo017baby:知之為知之 不知為不知 是知也orz
推 KeeperOf7Key:一直在Ortiz的特例~沒別的好講囉....
→ kyo017baby:一下說他前十場近況很差
→ kyo017baby:一下說他反彈  你真可愛..
推 jeffers:紅襪用的是三棒最高論吧
→ sango1203:kyo大 我們講的是他狀況差的時候
→ sango1203:我是說霸漢近十場狀況差
→ sango1203:is大 我在這篇文章一直是討論這場戰役
我也一樣在討論這場比賽，請問：

這位投手完全壓制霸漢讓他不可能打出安打？
霸漢後面是比霸漢還要強許多的選手在準備攻擊？

如果答案都是「否」，那我就認為這個觸擊根本是愚蠢至極的作法
如果你認為「是」，請你提出說明來，另外，別再提Ortiz了
他狀況低潮豈只一場，請問總教練讓他點了幾球？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:12)
→ sango1203:舉ortiz的例子只是想說再強棒狀況不好ꨠ
推 kyo017baby:你自己看一下你前面 otiz第四棒以後那
→ sango1203:觸擊是個選項 並不會太離譜
我再問一次：請問Ortiz狀況低潮了多久，請問Ortiz觸擊了幾次，霸漢又觸擊了幾次
→ kyo017baby:句推文吧...
→ kyo017baby:名字還打錯 orz
→ sango1203:打太快 不好意思
→ sango1203:is大 請回歸這次比賽
→ sango1203:霸漢在這場只點了ㄧ次吧
你如果要說「強打者狀況差也可以觸擊」
那就來看看強打者狀況差了幾場，教練又要他點了幾場

如果你要說「這場比賽」，那很好，請你回答我上面兩個問題
投手完全壓制霸漢使霸漢不可能擊出安打了？
霸漢後面有一個比他強很多的選手正在準備攻擊了？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:15)
→ sango1203:我是以霸漢近況不好來說這次點可以接受
推 hellogym:基本上較第四棒點無論如何都是腦殘
→ sango1203:霸漢後面是yoyo 近況相當的好
那投手完全壓制霸漢使霸漢不可能擊出安打或上壘了？
推 KeeperOf7Key:強棒狀況差點->可接受啦
→ KeeperOf7Key:連續場次HR點->咬比數啦
→ sango1203:Is大 "這場比賽他只點了ㄧ次"
→ sango1203:你叫我別拿ortiz出來 現在是怎樣?
Ortiz你自己拿出來的，但是我得說你說他點，你也看他鳥多久點幾次
季初他爛到掉渣教練都沒叫他點下去，頂多放他去小聯盟調整

至於這場比賽，我說了，投手完全壓制霸漢使霸漢不可能擊出安打或是上壘了嗎？
而霸漢在這場比賽狀況又差到和鐘承佑相比很巨大了嗎？

再者，如果說狀況好的就不要點，那黃小偉在點個屁啊？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:19)
→ teren:這場比賽他點兩次的話我就不罵了 心灰意冷
推 KeeperOf7Key:反正不嫌沒理由囉~
推 hellogym:點兩次我就關電視了
→ sango1203:Is 我說過了 他近況不好 所以點可以接受
→ sango1203:Is大 我拿ortiz出來 你剛剛叫我別再拿他
→ sango1203:現在又叫我拿ortiz出來比 是誰跳針?
你啥時候要回答我
「投手是否完全壓制霸漢使霸漢不可能擊出安打或上壘」的問題？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:21)
推 Umaibou:你
→ sango1203:Is 我講很多次了 我覺得這兩次合理
哪裡合理？

黃小偉狀況爛到被投手完全壓制？黃龍義絕好調所以該點給黃龍義打？
今天黃小偉跟霸漢剛好是兩個矛盾的情形

要嘛就是近況好的點給近況差的打（黃小偉點給黃龍義）
要嘛就是近況差的點給近況好的打（霸漢點給鐘承佑）

你卻說兩個都能接受，你的標準在哪裡啊？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:23)
→ sango1203:是因為霸漢近況差 所以點了可以接受
→ Umaibou:你只是在回答你的"感覺",不是在回答問題
→ sango1203:小偉很火 讓他點唯一的理由就是在
→ sango1203:比賽的後段
推 KaitouKid:近況差隨便一個投手都可以壓制吧
→ sango1203:is大 你如果要用這場他又有BB又有hit
推 teren:後段 可是分數還是不夠花阿 而且還要撐兩局
→ sango1203:X來說的話 我並不會覺得他無法上壘
→ sango1203:但如果你用霸漢近況來說 他之前狀況真差
→ KaitouKid:如果雙殺就掰了 後面明顯兄弟氣勢高
推 KeeperOf7Key:小偉很火在比賽後段更要叫他攻擊不是
→ KeeperOf7Key:叫他出局啊XDDDDDDDDDDDDD
→ sango1203:is 我說了 小偉點純粹是因為在後段
霸漢就是在前段喔？才差一局而已，如果不是在後段那點了就該死了

你先解釋一下為什麼你能接受兩個點，這兩個點不但只差一局，而且狀況完全相反吧
推 teren:對手氣勢高然後你要靠搶一分來贏球 嗯...
推 bimer:推~中肯文!
推 KeeperOf7Key:叫HR打者點管他前段後段....都很爛..
→ sango1203:如果第七局沒有拿兩分 小偉也不會點
要擴大比分差距應該是讓近況好又打長打的選手打吧？
怎麼會是點？

而且還是一個近況好的點給一個近況差的？
然後你能接受？
→ KeeperOf7Key:重點是他點下去了啊~管之前幹啥.....
→ sango1203:這差很多 沒多那兩分 我們就落後了
這個跟那個有啥關係，請你回答我

要擴大領先應該要讓近況好又出現長打的打者去攻擊，為啥卻叫他點給一個近況爛的打者
打，然後你卻說「這樣可以接受」？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:33)
→ bimer:洪中:不下戰術我好像不是總教練( ￣ c￣)y▂
→ jeffers:我覺得3:3  洪中還是會點......
→ Iser1ohn:3:3要搶致勝分啊，呼呼
→ jeffers:他是平手點  落後一分點  領先也點
→ sango1203:第八局上半 只剩下兩局 領先一分
推 teren:贏兩分點 贏一分點 平手點 輸一分點 完畢
推 KeeperOf7Key:叫HR打者去出局是爛戰術~跟落不落後
→ sango1203:我就說了 讓小偉點唯一能接受的
→ KeeperOf7Key:有啥關係啊~科科
→ sango1203:就是因為在比賽後段 想再搶一分
→ sango1203:如果戰術成功 有兩分領先會比只有一分牢
黃小偉如果幹了一隻長打，不只有兩分還可以繼續進攻，還沒有出局數
得分期望值那篇文章你到底看了沒？

你還是沒回答我
要擴大領先應該要讓近況好又出現長打的打者去攻擊，為啥卻叫他點給一個近況爛的打者
打，然後你卻說「這樣可以接受」？

只因為可以「牢牢搶一分」？

抱歉，無人出局一壘有人跟一人出局２壘有人的得分期望值，前者還是比較高
再者，棒球最後是比誰最多分，沒有保險分這回事，從來都沒有
你永遠不知道你那個被提前叫上來的CL會在幾局被打爛
→ teren:沒啥可接受的 如果是對面點我一定接受就是..
推 Umaibou:沒多那兩分我們就落後了->結果論?
推 jeffers:搶一分太保守了 對方可是聯盟前三..
→ KeeperOf7Key:HR幹出去還兩分哩....
推 bimer:連丁丁投球他都可以點球~有什麼情況不行Orz
→ jeffers:攻擊力不會太差  而且象隊後段士氣很強
→ KeeperOf7Key:HR打者觸點搶HR打得出來的一分??XDDD
→ sango1203:是因為只領先一分 才希望再搶一分
→ douglas56:sa還是去更新一下"現代棒球"怎麼打的!
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.133.14        (09/26 15:39)
→ jeffers:我在現場看峰民那球想轉身走人..
→ douglas56:李承燁這次奧運前 奧運剛打時 狀況都差
推 teren:再搶一分一定要點? 又為什麼不能打個三五分?
→ douglas56:你看過他點嗎??
→ jeffers:樓上...還好吧  我覺得是要看對手
→ sango1203:我說了 小偉點唯一可以接受是因為在後段
→ jeffers:對象獅  5分都不一定說穩贏
→ sango1203:沒有說不能正常揮擊
→ sango1203:我說了 可以接受 沒說是最好的
→ douglas56:你還是別爭了 你說的是古早棒球的玩法
→ sango1203:Is大 不需要這樣曲解我的意思
→ sango1203:如果在開局叫小偉這樣打 我也是會抓狂的
推 ricky158207:統一今年一堆打者像小破 高志綱狀況
→ ricky158207:都沒去年火 今年倒也沒看到他們在點的
→ Iser1ohn:「可接受的」跟「聰明的」是兩回事
→ ricky158207:不知道叫一個3a級的打者點是什麼意思
→ Iser1ohn:我希望洪一中是「聰明的」，而不是可接受
→ Iser1ohn:尤其是當他還提前把CL壓上來的時候
→ sango1203:所以我一開始就說了 只是可以理解和接受
→ sango1203:小破和高志剛打不好都下二軍去了 = ="
推 teren:可以理解的唯一理由是 "他是洪中"
推 douglas56:下二軍跟點有什麼相關性嗎?
→ jeffers:傷兵不休息 低潮不休息LN的悲哀
→ douglas56:正常球隊沒有再用四番 還有連兩天幹砲的
→ douglas56:打者點的 可惜紅中不正常
推 OoyaoO:我是象迷我昨天看到霸漢點我都很生氣了
→ OoyaoO:哪有一個教練會叫一個OPS.9以上的四番去點
推 niravaabhas:熊隊只有鋒哥不能點而已吧 不過...
→ OoyaoO:統一今年已經證明了這根本是笨蛋玩法
→ niravaabhas:他看有些球迷還支持他這麼搞 我看鋒哥
→ niravaabhas:遲早也會擺短棒 反正有人護航
→ niravaabhas:沒差啦 反正OPS可能要超過2才不用點吧
→ OoyaoO:自己把CL這麼早壓上來卻又期望可以靠點球
推 HeyChia:總教練應該要相信自己所排出四棒的能力
→ OoyaoO:浪費一個四棒的出局數來搶這一分
→ OoyaoO:沒被逆轉也只是賽到而已＝.＝
推 ducking:小破全勤喔，小高下去是因為有陣子家裡有
→ ducking:事，後來則是因為傷的關係
→ sango1203:剛剛查了一下 霸漢今年點兩次
→ sango1203:小破真的是ㄧ次都沒點過
推 Dunlop:拍謝 昨天是第三次
→ sango1203:高志綱 點了四次 不過都還OK
→ sango1203:喔 了解
推 Umaibou:霸漢點三次了
→ OoyaoO:我還真的滿意外有熊迷會認為霸漢點合理
推 bimer:洪中:其實我是怕比分拉開飛鵬就沒有救援點
推 pal42204:彭23都點過啦!!(護航 科科)\(‵▽′)>
→ OoyaoO:突襲短打跟犧牲短打基本上是不同的
→ OoyaoO:不可以因為都是點球就把兩個劃上等號
推 owenkuo:好文 只可惜還是有人會想幫紅中護航
推 rhikvh:推~
推 KeeperOf7Key:樓樓上出現關鍵字了~該戰熊庹了嗎XDD
→ sango1203:討論而已 也被說護航 = ="
→ jeffers:我也認為只是討論而已^^
推 juanmao:淚推好文
推 rainflying:正是我想說的..我對lanew的熱情消失了
推 ebian:想說誰文寫這麼好...原來是大艦砲主義大呀..
推 pingo0423:我還蠻希望看到鋒哥點的一天,歷史鏡頭啊
→ pingo0423:在熊隊的話機會很高喔... 科科
推 meow0217:差不多該換教練了~
推 nekoneko:奧運李大浩HR次打席都點過啦!!(護航 科科
推 hinahina:好文!
推 hacoolman:
推 tompipen:推~ 換紅中 救 LaNew ~~~ XD
推 takumi412:推大艦巨砲主義! 把換投手時機提早到攻
→ takumi412:守交替有這麼難嗎? 老是撐到不行了才換
推 internate100:不推不行
推 forrest12:原PO加油 好文淚推
推 atltc:拜讀原PO的紅中行為分析學 真的收穫許多