[討論] 牛棚投手型態和定位分析

[oryzie (orzyie)]

　輸球無妨，調度也都可以討論，
　但實在受不了有些人明明就是印象派，卻硬要逞強裝數據派。

　關於辣米糕的牛棚投手，誰適合在什麼情況上場，
　以下利用聯盟官網資料，重新做了一些計算整理，給有興趣的朋友討論參考。

　（以下數字引用皆為生涯數據）


　林敬民#38
　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG
　壘上無人     303   93    20    30   .324
  壘上有人　　 362  101    41    31   .315*
  ----------------------------------------
　非得點圈　　 443  132    35    44   .324*
　得點圈  　　 222   62    26    17   .316*
  ----------------------------------------
  無人出局　　 222   66    14    23   .324
　有人出局     443  128    47    38   .323*


　Ｑ１　某cobra說：根據多年觀察，林敬民心臟不強，比較適合當「開局投手」！

　數據顯示，林敬民生涯在各種壘包狀況和出局狀況下的表現，差距極為有限，
　主要的問題在於他對於打者的整體壓制力不足，被打擊率普遍偏高，而非何時上場。

　唯一支持他「適合投開局」的數據，僅有K/BB比例的變化，
　顯示他在壘上有人狀況下，控球確實比起壘上無人時較不理想。

　然而，我認為這並不足以斷言，需進一步參考其他對照組，所以，請再看下去…


　郭建宏#58
　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG
　壘上無人     165   43     9    13   .276
　壘上有人     159   51    17    10   .359*
  ----------------------------------------
　非得點圈　　 221   64    12    18   .306*
　得點圈　 　　103   30    14     5   .337*
  ----------------------------------------
  無人出局　　 107   28     5     8   .289
　有人出局     217   66    21    15   .337*


　Ｑ２　某cobra說：危機時先推郭建宏上場，考慮到刻意要磨練他，ok的！

　首先，以年紀論，郭林二人相差只有一歲，生涯表現也算接近，
　個人認為「潛力」或「磨練」之說，並不足以做為調度的充分理由。

　數據顯示，郭建宏生涯在有壘包狀況的情形下上場，
　不論是對打者的壓制能力，以及控球能力，都比平常要再減弱至少一個等級，
　整體數據比起林敬民甚至更不理想，顯示危機處理能力非常不足。

　相反的，他在沒有壘包狀況情況下的投球，整體表現卻比林敬民要好上一些，
　照常理推斷，似乎顯示郭建宏比林敬民更適合擔任所謂的「開局投手」？

　再者，經過這兩個人的比較，
　似乎透露一般投手在有壘包狀況下，考慮壓力、配球、戰術，K/BB比值多半會下修？
　若然，唯一支持林敬民不適合處理危機的理由，也並不盡然成立了。

　當然，考慮郭林二人過往都非牛棚主力，
　生涯數據或許並不足以反映其他投手的投球情況，因此，我們需要繼續再看下去…


　耿伯軒#88
　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG
　壘上無人     209   46    19    26   .242
  壘上有人     277   72    26    27   .287*
  ----------------------------------------
　非得點圈　　 301   72    22    36   .258*
  得點圈  　　 185   46    23    17   .284*
  ----------------------------------------
  無人出局     152   33    11    17   .246
　有人出局     334   85    34    36   .283

　
　Ｑ３　某cobra說：辣米糕適合處理危機的中繼投手，除了轉隊的國父，就是耿胖！

　數據顯示，耿胖生涯對打者的整體壓制能力，確實優於郭林二人，
　然而，他在有壘包狀況下的投球表現，仍然明顯較壘上無人時要來得差，
　嚴格說起來，他只是「相對」優於郭林二人的危機處理選擇而已。

　相反的，就數據論，耿胖做為「開局投手」，投球內容反而有相當出色的水準，
　顯示以結果來說，所謂「滾地球投手」在壘上有人時的優勢，並非完全成立。

　看到這裡，問題更清楚了，
　辣米哥目前的牛棚陣容裡，似乎還沒有一位在危機情況下壓制力夠出色的中繼投手，
　通常只能用表現同樣會較不穩定，但相對壓制能力好一些的耿胖，
　但耿胖幾乎是一局限定，在比賽中段戰的危機情況下，推不推有待考慮，
　除此之外，有無壘包狀況表現差距不大的林敬民，或許是另一個選擇。

　真正比較適合拿來當「開局投手」用的人，反而是郭建宏了。


　許銘倢#92
　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG
　壘上無人     228   36    37    55   .188
  壘上有人     275   46    33    68   .190*
  ----------------------------------------
　非得點圈　　 317   51    43    76   .186*
  得點圈  　　 186   31    27    47   .195*
  ----------------------------------------
  無人出局     167   29    28    24   .227
　有人出局     336   53    42    99   .180

　
　毫無意外地，辣米糕牛棚陣中壓制力最好的投手，當然是米茶威爾森了，
　數據顯示，米茶只要控球問題改善，整體壓制能力完全符合終結者該有的水準，
　各方面表現都比上述三人，要明顯好上不只一個檔次。

　有趣的是，他在無人出局的情況下，表現反而是最差的（特別是控球），
　這或許透露了，米茶使用說明書中的最理想上場時機，
　應該是最後半局已有出局數之後，投一到兩人次就關門的情況。

　看到這裡，也許有人已經開始懷念，那位還在二軍復建的中繼王，
　要討論辣米哥的牛棚，當然不能少了他，請看以下的同場加映：
　

　曾兆豪#39
　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG
　壘上無人    1247   309    58   145  .260
  壘上有人    1073   261    84   118  .264*
  ----------------------------------------
　非得點圈　　1667   418    69   183  .262*
  得點圈  　　 653   152    73    80  .262*
  ----------------------------------------
  無人出局     804   204    36    87  .279
　有人出局    1516   366   106   176  .260


　豪哥的生涯數據樣本大很多，而且因為他近兩年才轉中繼，偏差可能也較大，
　但我想如果純粹只是討論有無壘包狀況下的差別表現，應該問題不大。

　數據顯示，豪哥就像一個壓制能力好上一截的林敬民，
　壘上有沒有人，他的表現差距非常小，同樣的是K/BB在壘上有人時明顯差很多。

　如果要比較耿胖和豪哥，嚴格說起來，壘包有狀況時，豪哥是更好的救火人選，
　這樣的使用說明，其實反而跟教練團過去兩年的使用習慣相反，
　當然，因為整體壓制力接近，應該有其他數據加入，輔佐解釋，才更適當。


　結論

　某cobra基於個人印象、觀察的「敬民心臟不強」論，就數據上顯然是不成立的。

　評價一位牛棚投手的能力，如果真的要用上「心理素質」這樣的字眼，
　我認為應該是"「心臟（個性）」＋「經驗」＝「心理素質」"較為適當，

　在適當的養成下，投手除了技術面的成長，
　心理素質通常也預期會有進步，這其中必定是個性和經驗綜合調適的結果，
　而非只有單一種給定的固定解釋因素。

　至於「壓制能力」，或許可以用「投球技術」＋「心理素質」這樣來理解。

　如此一來，要評價像郭建宏和林敬民這樣定位和水準的投手，
　顯然必須考慮他們過去面對打者的整體壓制能力，是明顯有不足的，
　目前看起來，他們兩人技術面的提升，正是要開始令人有所期待，
　但心理面的成長，還有待更多實戰的體會，才能有更好的掌握。

　考量臨場狀況下的調度策略，
　林敬民雖然還有待進步，但著眼於他各種狀況下表現相對平穩（的略差@@），
　現階段來說，他顯然是比郭建宏更適合先派上場的危機處理投手。

　除此之外，我認為耿胖的定位，從數據上來看似乎有調整的空間，
　佈局投手的角色，以他的投球數據並不盡然適合（控球不夠好，壘上有人不穩定），
　（從數據上更看不出，他到底有什麼條件和米茶並列雙救援）
　反而是比賽中段戰（六、七局）的開局短中繼，他會投得更得心應手。

　在其他新秀投手都還沒有進入狀況，甚至也沒得到什麼上場機會的情況下，
　我認為豪哥（在歸隊之後）是目前牛棚陣中最適合接米茶前一棒的人選，
　不論是技術面和心理面，他和米茶的搭配應該都是更好的組合。

　老話一句，郭建宏和林敬民，在今年都是值得讓人有所期待的，
　我不認為有什麼已經定型的狀況，未來的角色還很難說，就看他們各自能走多遠。

　至於一狗票潛力十足的新秀，總說，先要讓他們有機會多上場，
　才有可能談養成和角色定位的問題吧！教練團，請繼續加油！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 90.221.22.27
→ oryzie:*是因為官網數據無法呈現打數，所以數據計
→ oryzie:算起來，會有些微落差。（多扣掉犧飛和犧短
→ oryzie:真實的被打擊率會再往上加一點點）
推 sony1256:唉 耿胖本來是養來當SP的說.....
推 pasaword:林敬民生涯早期是不是也是SP?
推 stinger5009:再讓耿當SP他就要退休了吧....
推 jianoon:誠泰時期 除了三本柱 還有張賢智和林敬民
推 woodwild:誠泰那時 林敬民在短局數內會比較威
推 sony1256:去年那麼操 耿胖手沒爆算要偷笑了
→ sony1256:＝ ＝ 不過也是因為還有一個更操的
推 stinger5009:誠泰時期林敬民會BB自爆 現在比較好了
推 pasaword:去年操許跟耿   今年要是爆炸只能說活該
→ oryzie:林敬民生涯先發和救援的局數大概一半一半，
推 sony1256:去年的豪耿茶操人組 看得是幹聲連連
→ oryzie:但考慮他先發也很少投長，我想應該不是問題
推 pasaword:他去年先發只有一場吧?
→ pasaword:靠杯  生涯  眼殘 =.,=
→ oryzie:林敬民新秀年先發12救援5
推 pasaword:看錯了不要裡我>"<
推 hopecity:認真文給推
推 yayaTom:認真給推   (不過不爭氣的按了end了- -)
推 k5312661:期待豪哥快快回來!!!!!
推 e1000060:認真文給推
推 lkk7835045:只能推了!!
推 zenuo:水啦  數據最能說明一切
推 hacoolman:推認真
推 lkk7835045:趴殺XD
推 storyrain:李居冠呀- -二軍投的還不錯
推 aqwspop:精采的認真文 推一個
推 v2ssili:認真好文 good
推 skyekin22098:認真文 推!!!!
推 laber8888:好厲害唷~!  佩服
推 ice0101001:去年投球局數最少的是耿胖，結果今年..
→ ice0101001:最沒壓制力的也是耿胖...豪哥之前還有
→ ice0101001:受傷，回來後還是一樣的威XD"耿胖K/B值
→ ice0101001:好像不太好，類似王建民型的滾地球投手
→ yifanyang:現在耿胖問題比較明顯…幾乎每場上來就
→ ice0101001:比較適合先發吧!!
→ ice0101001:結果最操的是豪哥...跑去拔骨刺...豪哥
→ yifanyang:是火火火…也許讓他當中間局數短中繼 把
→ ice0101001:投球比較有霸氣，先發後援表現都不錯..
→ yifanyang:林敬民拉去SU會是比較好的方式 另外怎麼
→ yifanyang:沒考慮曾保羅呢？雖然控球有點問題不過
→ ice0101001:Lamigo現在最強的後援應該是豪哥+米茶!
→ yifanyang:球速還不錯 也同樣被莊教練欽點過 小弟
→ yifanyang:覺得他的壓制力會比Kaku好些
→ ice0101001:去年投球局數豪哥77.2局，米茶55.1局，
→ ice0101001:耿胖47局.......
→ oryzie:保羅開季在二軍表現還不太穩定，要也是把李
→ oryzie:居冠先拉上來比較適合。
→ oryzie:看來看去牛棚就是還缺一隻power pitcher，
→ oryzie:但就像莊教練說的，中職最缺這種土投。
推 jianoon:李居冠那顆指叉球 不曉得火侯有沒有出來了
→ yifanyang:只能說國高中就在丟變化球毀了多少power
→ jianoon:只有滑球和sinker(都還不犀利) 感覺不太夠
→ jianoon:另外也希望鄭承浩早點調整好 先發就多一個
→ yifanyang:pitcher 現在除了大餅陳益宸之外幾乎沒
→ yifanyang:幾個能夠丟到140以上…
→ yifanyang:小弟覺得陳正達可以考慮拉上來頂五號XD
推 jianoon:如果是排達仔的話 那天大概要雙先發應戰
推 good5755:結果1.2輪都沒選到及戰力...還是在吃老本
→ afa1919:去年底也沒啥戰力好選 增或鄭嗎
推 phenix1014:好強大的分析！
推 good5755:有啊 獅隊的SS ....
→ christofer:想推