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弱點一直都一樣 就是那個想贏的教練 職業球隊想贏當然不是沒道理,但是贏是要算的,不是每場都拿下來最後就會贏 什麼CP三天連戰,這當然會死到美國去 以前看到現在的球迷一定對天王山三連戰結果不意外 基本上這種「濫用RP、燃燒傷兵還輸掉天王山」的劇情幾乎2006以後是每年都要上演 只要洪一中想贏,他就會做出所有你能想到最蠢的調度…… 在考慮什麼打線、投手以前,應該要先考慮一下這點 因為整個陣容幾乎都要換掉了,結果死法都還一樣,那問題就是沒換掉的那個…… -- 期待手中的啦啦棒 能有換成藍彩帶 ▌▄█ ▌█▌ 的那一天! 三商虎 ███████▄█ ▄▄██▄█▄ 虎!虎!虎! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.192.176
lovemeteor:前年的死法好像是黑99 恥先發熱血特攻? 122.118.96.13 06/06 22:12
lovemeteor:然後下半季再出現開福袋失敗悲劇的樣子 122.118.96.13 06/06 22:13
zhoutzusam:我持相反意見 我覺得調度合理 114.32.90.229 06/06 22:15
zhoutzusam:只是結果不好 如果今天調度不合理 114.32.90.229 06/06 22:15
zhoutzusam:但是結果好就是神算 結果差就是不意外 114.32.90.229 06/06 22:15
hopecity:王牌CP連兩天「落後」上場還能說合理.... 220.132.203.45 06/06 22:15
zhoutzusam:相反的 調度合理 結果好就是正常 114.32.90.229 06/06 22:16
zhoutzusam:結果不好就會被說愛將和其他的 114.32.90.229 06/06 22:16
zhoutzusam:表面上看來是這樣 但我們又不是教練 114.32.90.229 06/06 22:17
zhoutzusam:今天誰能上 誰不能上 我們不會比較清楚 114.32.90.229 06/06 22:17
lovemeteor:那時候紅中急到要把洋CP洗掉換成洋SP 122.118.96.13 06/06 22:17
zhoutzusam:只是結果不好洗到兩個福袋 114.32.90.229 06/06 22:18
zhoutzusam:如果結果是好的 神算一詞沒有少過 114.32.90.229 06/06 22:19
lovemeteor:去年跟今年比較像 上半季關鍵猛操牛棚 122.118.96.13 06/06 22:19
zhoutzusam:還記得八搶三到奧運嗎? 114.32.90.229 06/06 22:19
treeeasy:因為是割喉戰呀..當然是比照季後賽玩法壓 118.168.21.123 06/06 22:19
zhoutzusam:沒錯 其實有印象的都知道 114.32.90.229 06/06 22:20
zhoutzusam:今年有幾場練新人練到分數很接近 114.32.90.229 06/06 22:20
treeeasy:有時候總是要有特殊的調度..平常當然不要 118.168.21.123 06/06 22:20
zhoutzusam:所以勒? 季初只能燒敬民跟米茶 114.32.90.229 06/06 22:20
zhoutzusam:如果季初不燒他們 會不會多輸幾場? 114.32.90.229 06/06 22:21
Sawilliam:第二場CP上還好吧 不過第一場就... 140.112.4.189 06/06 22:21
zhoutzusam:可能會可能不會 會的話 還是罵教練 114.32.90.229 06/06 22:21
zhoutzusam:贏的時候天下太平 誇球員表現好 114.32.90.229 06/06 22:22
zhoutzusam:輸的時候第一個鞭教練 有這種事情? 114.32.90.229 06/06 22:22
zhoutzusam:贏球是球隊贏 不是球員 114.32.90.229 06/06 22:23
zhoutzusam:輸球也是球隊輸 更不是個人 114.32.90.229 06/06 22:23
lovemeteor:那時候的福袋接近期限銘謝惠顧機率超大 122.118.96.13 06/06 22:28
Iser1ohn:這篇開頭是在鞭教練嗎?科科科118.171.192.176 06/06 22:28
Iser1ohn:本討論串起頭點名的,好像不是教練齁?118.171.192.176 06/06 22:29
lovemeteor:所以一堆人不看好 如果看過洋將成績就 122.118.96.13 06/06 22:29
lovemeteor:知道找來洋將等級有落差 根本沒神算 122.118.96.13 06/06 22:30
zhoutzusam:iser:剛好這篇在講 講一下個人想法 114.32.90.229 06/06 22:33
zhoutzusam:love:其實有許多反例 投手如小林 114.32.90.229 06/06 22:34
zhoutzusam:野手有迷你郭 都是過去成績不好 114.32.90.229 06/06 22:35
zhoutzusam:然後來中職表現的不錯 114.32.90.229 06/06 22:35
zhoutzusam:由此可知 中職真的很迷 沒來過都未知數 114.32.90.229 06/06 22:35
Iser1ohn:迷你郭已經在穩定下滑啦118.171.192.176 06/06 22:36
sadnight:時間會證明一切XD 61.31.176.162 06/06 22:38
zhoutzusam:那 改天又若穩定上揚呢? 114.32.90.229 06/06 22:39
ebian:林敬民已經下去休息了 不知道接下來是誰lol 182.54.162.187 06/06 22:39
zhoutzusam:相反的難道過去成績好 在中職一定殺爆? 114.32.90.229 06/06 22:39
Iser1ohn:機率比較大118.171.192.176 06/06 22:40
zhoutzusam:只能說棒球選手的狀況變化大 114.32.90.229 06/06 22:40
zhoutzusam:沒下場誰也不能說個準 最後還是結果論 114.32.90.229 06/06 22:40
Iser1ohn:「機率比較大」,棒球是一個機率的遊戲118.171.192.176 06/06 22:41
zhoutzusam:我同意機率比較大 但是中職的例外頗多~ 114.32.90.229 06/06 22:41
Iser1ohn:頗多?我想並沒有118.171.192.176 06/06 22:41
Iser1ohn:你能舉出多少「頗多」?118.171.192.176 06/06 22:41
zhoutzusam:哈哈這我無能為力 那些例外都消失了 114.32.90.229 06/06 22:42
stinger5009:例外"頗多"的年代是因為那時水準太鳥 123.195.58.13 06/06 22:43
zhoutzusam:而且我也不曉得要幾個才能到達你的標準 114.32.90.229 06/06 22:43
zhoutzusam:我只能說 當時抽到的如果不是戰銳龍 114.32.90.229 06/06 22:44
zhoutzusam:跟希爾法 而是銳跟焊猛的話..."神算" 114.32.90.229 06/06 22:44
Iser1ohn:基本上,在那個時間點118.171.192.176 06/06 22:44
zhoutzusam: 悍 114.32.90.229 06/06 22:45
Iser1ohn:你是不太可能抽到銳和悍猛的118.171.192.176 06/06 22:45
Iser1ohn:這跟時間點有關,不是你想抽就能抽到118.171.192.176 06/06 22:45
zhoutzusam:現在是六月季中 我們抽到杜拉克 114.32.90.229 06/06 22:45
Iser1ohn:so? 你想表達什麼?118.171.192.176 06/06 22:46
zhoutzusam:這跟時間點有關 但是"結果"才是最重要 114.32.90.229 06/06 22:46
hopecity:這次的賭注是鳥鳥的奔薩 沒中也不會痛... 220.132.203.45 06/06 22:46
hopecity:上次是拿王牌CP飛鵬去賭耶 根本賭身家 220.132.203.45 06/06 22:47
zhoutzusam:對~~ 這是重點 應該說這次沒中還可以救 114.32.90.229 06/06 22:47
zhoutzusam:上次沒中的話就是直接爆炸 114.32.90.229 06/06 22:47
zhoutzusam:可是當年的時間點 SP實在是個大洞 114.32.90.229 06/06 22:48
Iser1ohn:看你用什麼方法導致結果118.171.192.176 06/06 22:48
lovemeteor:SP大洞就說有部份是上半季恥和黑99的熱 122.118.96.13 06/06 22:49
Iser1ohn:就算是要賭,起碼也要賭機率大的那邊118.171.192.176 06/06 22:50
Iser1ohn:賭機率小的那邊然後得到好結果118.171.192.176 06/06 22:50
lovemeteor:血特攻紅中自己導致的 而且那時候是洋 122.118.96.13 06/06 22:50
Iser1ohn:並不代表這個決策正確,只代表運氣好118.171.192.176 06/06 22:50
Iser1ohn:但是運氣是會用光的118.171.192.176 06/06 22:50
lovemeteor:將大限 洪中只能賭微薄機率 他連算都沒 122.118.96.13 06/06 22:51
zhoutzusam:正確啊 我同意 但是有些人只重結果 114.32.90.229 06/06 22:51
zhoutzusam:如同我上面說的 另外紅中賭的原因 114.32.90.229 06/06 22:52
Iser1ohn:所以,只是三場季賽就把CP燃燒掉,正確?118.171.192.176 06/06 22:52
Iser1ohn:下半季的比賽都不用打就對了118.171.192.176 06/06 22:52
zhoutzusam:其實我可以理解 在當年有99&81的情況下 114.32.90.229 06/06 22:53
zhoutzusam:我只能說這裡是台灣 昨天如果換別人 114.32.90.229 06/06 22:54
zhoutzusam:輸球的話 有人又要說"為什麼不換米茶?" 114.32.90.229 06/06 22:55
Iser1ohn:球迷叫叫就算了,教練不考慮未來的比賽118.171.192.176 06/06 22:57
Iser1ohn:那教練跟球迷的差別在哪裡?118.171.192.176 06/06 22:57
hopecity:並不是人人都結果論...最少有程度的不會 220.132.203.45 06/06 22:59
zhoutzusam:我想教練考慮的都比我們多吧 114.32.90.229 06/06 22:59
zhoutzusam:當然 看得出來跟我討論的各位及一些人 114.32.90.229 06/06 23:00
zhoutzusam:不會 但是還是會有結果論派 114.32.90.229 06/06 23:00
nightmare08:說米茶燃燒掉也太誇張了吧 不該連上是 223.143.58.248 06/06 23:01
zhoutzusam:我想表達的是 "教練知道現場狀況 114.32.90.229 06/06 23:01
oicecnir:教練當然會考慮的比我們多..他們要顧飯碗 111.254.132.25 06/06 23:02
zhoutzusam:所以由他負責調度是最合理的 114.32.90.229 06/06 23:02
nightmare08:沒錯啦 但也不至於因為這次就燒壞掉了 223.143.58.248 06/06 23:02
zhoutzusam:而我們這些人 老實講只是旁邊看戲的 114.32.90.229 06/06 23:02
nightmare08:吧...? 223.143.58.248 06/06 23:02
zhoutzusam:在那邊喊熱沒有用 他覺得誰可以上就上 114.32.90.229 06/06 23:02
oicecnir:所以球迷想當然爾的調度他做不出來.. 111.254.132.25 06/06 23:02
zhoutzusam:他會負責 而我們只是在旁邊叫 114.32.90.229 06/06 23:03
zhoutzusam:我們不用負責 當然講得很輕鬆 114.32.90.229 06/06 23:03
ebian:負責戰績下二軍然後又因為戰績差拉上來XDD 182.54.162.187 06/06 23:04
oicecnir:球迷就是負責幹譙的啊..不然球迷要幹嘛 111.254.132.25 06/06 23:04
ebian:這樣當教練真好扛 182.54.162.187 06/06 23:04
stinger5009:他有腦殘調度又可以不被罵 教練真好當 123.195.58.13 06/06 23:06
oicecnir:總教練看每年目標啦..如果今年目標達不到 111.254.132.25 06/06 23:06
oicecnir:就是教練扛啊..這很好理解啊.. 111.254.132.25 06/06 23:06
zhoutzusam:重點來了 我們所謂的"正常調度"是什麼? 114.32.90.229 06/06 23:06
zhoutzusam:會不會 落後的時候要上來的人 根本不能 114.32.90.229 06/06 23:07
zhoutzusam:有傷或狀況不好等 這都不是我們能瞭的 114.32.90.229 06/06 23:07
zhoutzusam:我們今年新人投手多到滿出來 114.32.90.229 06/06 23:08
zhoutzusam:能期待他們扛幾局? 有扛就不錯了 114.32.90.229 06/06 23:09
lovemeteor:是嗎= =?從林家緯擺先發就已經不正常了 122.118.96.13 06/06 23:09
zhoutzusam:就沒人能先發 輪著試試看啊XD 114.32.90.229 06/06 23:10
lovemeteor:戰神這禮拜只投0.1局 下禮拜正常上場 122.118.96.13 06/06 23:10
zhoutzusam:戰神的傷就不會好啦 比較保護他吧 114.32.90.229 06/06 23:11
lovemeteor:沒人先發那位置是鄭擔任 但是戰神要去 122.118.96.13 06/06 23:11
lovemeteor:牛棚根本沒上場 後面還林家緯中繼 如果 122.118.96.13 06/06 23:11
lovemeteor:戰神傷真的有問題 那明天怎麼可能先發 122.118.96.13 06/06 23:12
pingo0423:他覺得人家可以上就派上,所以31&52就壞112.105.242.201 06/06 23:13
zhoutzusam:你知道的就是讓他多休息一點 114.32.90.229 06/06 23:13
pingo0423:掉了,要休到9月份啦~~112.105.242.201 06/06 23:13
zhoutzusam:52真的不懂 唉 可是31好像是自己說OK的 114.32.90.229 06/06 23:13
zhoutzusam:結果反而更嚴重 囧 114.32.90.229 06/06 23:14
lovemeteor:有新聞說休到九月份嗎= = 我怎麼沒看到 122.118.96.13 06/06 23:14
overpolo:即便那麼多人受傷了 那麼多人回不去了 125.225.161.22 06/06 23:14
overpolo:教練還是對的 ^^ 125.225.161.22 06/06 23:14
zhoutzusam:我也沒看到 確定是九月嗎? 114.32.90.229 06/06 23:14
zhoutzusam:哈 我只能說世上沒有完美教練 114.32.90.229 06/06 23:15
zhoutzusam:即便那麼多人找到適合舞台 球隊拿冠軍 114.32.90.229 06/06 23:17
zhoutzusam:功勞依然不是教練的 >_^ 114.32.90.229 06/06 23:17
overpolo:06年陣容養成這樣 教練的確功不可沒 ^^ 125.225.161.22 06/06 23:18
zhoutzusam:諸葛中變成過街老鼠 球迷的確功不可沒~ 114.32.90.229 06/06 23:20
wfelix:CP連兩天在落後時上就是錯誤的調度111.252.157.149 06/06 23:20
wfelix:如果教練應該會知道誰能上111.252.157.149 06/06 23:20
stinger5009:諸葛中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 123.195.58.13 06/06 23:20
wfelix:就不能批評的話,那黃平洋總冠軍那種特攻111.252.157.149 06/06 23:21
Iser1ohn:諸葛中 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww118.171.192.176 06/06 23:21
wfelix:也不能罵了,反正教練才知道誰能上嘛!111.252.157.149 06/06 23:21
dragfeng:這篇不怎認同.投手群一整個狀況差 114.47.197.1 06/06 23:22
wfelix:教練一定是知道黃平洋即使前一天完投111.252.157.149 06/06 23:23
dragfeng:還有新人的抗壓性..這些才是根本問題 114.47.197.1 06/06 23:23
wfelix:第二天還是能出來中繼才要他上場的111.252.157.149 06/06 23:23
wfelix:被打報就是黃平洋自己太爛了111.252.157.149 06/06 23:23
sadnight:教練當然比我們知道狀況,但是就算知道狀 61.31.176.162 06/06 23:25
sadnight:況還是要選合理的調度,不是選手OK就讓他 61.31.176.162 06/06 23:25
sadnight:上,這樣就跟很多人講的一樣乾脆放顆西瓜 61.31.176.162 06/06 23:26
sadnight:在休息室搞不好都好一點 61.31.176.162 06/06 23:26
zhoutzusam:同意sadnight 合理調度-->造成輸球 114.32.90.229 06/06 23:28
zhoutzusam:球迷罵不罵? 照罵~ 114.32.90.229 06/06 23:28
zhoutzusam:所以根本沒有合理調度 114.32.90.229 06/06 23:28
zhoutzusam:只有贏球調度跟輸球調度 114.32.90.229 06/06 23:29
sadnight:合理調度簡單說就是合理使用選手,領先就 61.31.176.162 06/06 23:29
sadnight:讓領先組上,不會贏的比賽就讓新秀越等打 61.31.176.162 06/06 23:29
wfelix:我聽zhoutzusam在虎爛,合理調度就算有結111.252.157.149 06/06 23:30
sadnight:怪,選手有傷就休息不是熱血硬上,這種調度 61.31.176.162 06/06 23:30
zhoutzusam:第一行合理調度之前請加上"但是"sor^^" 114.32.90.229 06/06 23:30
overpolo:這裡罵得誰是罵輸球 顆顆 腦補一哥 125.225.161.22 06/06 23:30
wfelix:果論的聲音也不會大。111.252.157.149 06/06 23:30
sadnight:才算合理吧 61.31.176.162 06/06 23:30
wfelix:CP落後時登版怎麼看都不是正常調度111.252.157.149 06/06 23:31
zhoutzusam:事實上就是輸球就罵啊 114.32.90.229 06/06 23:31
overpolo:嬴球罵說是唱衰 輸球罵叫戰績迷 哈哈 125.225.161.22 06/06 23:31
wfelix:還能凹成因為是輸球才罵111.252.157.149 06/06 23:31
overpolo:妳要幫教練護航也要搞懂罵教練的訴求是啥 125.225.161.22 06/06 23:32
zhoutzusam:輸球就會有人罵 這是事實 要不然? 114.32.90.229 06/06 23:32
wfelix:把輸贏論的大絕拿出來只是降低說服力而已111.252.157.149 06/06 23:33
sadnight:簡單說不要為了一時的勝利賠掉選手的人生 61.31.176.162 06/06 23:33
zhoutzusam:當然 我從來沒說各位是戰績迷 114.32.90.229 06/06 23:33
sadnight:這應該才是大家care的重點 61.31.176.162 06/06 23:33
zhoutzusam:上面我有提到~ 114.32.90.229 06/06 23:33
wfelix:你的講法可是「輸球就會有人罵教練」111.252.157.149 06/06 23:33
zhoutzusam:我同意sadnight我講的一直是結果論的人 114.32.90.229 06/06 23:34
pingo0423:看到諸葛中這三字就不用討論了XDD112.105.242.201 06/06 23:34
overpolo:既然不是戰績迷 調度問題和輸贏有啥關係 125.225.161.22 06/06 23:34
zhoutzusam:事實是啊 每一天任何隊輸球都會有人罵 114.32.90.229 06/06 23:34
hopecity:大家罵的點不是輸...而是蠢調度.... 220.132.203.45 06/06 23:34
zhoutzusam:我只能說一部份不理性的人不會這樣認為 114.32.90.229 06/06 23:35
wfelix:你去看5/1輸球後有多少人罵教練的111.252.157.149 06/06 23:37
zhoutzusam:輸球就開始怪東怪西 一場球那麼重要? 114.32.90.229 06/06 23:37
wfelix:別老是自己腦補111.252.157.149 06/06 23:37
zhoutzusam:我真的不敢怪教練 因為我不懂選手狀況 114.32.90.229 06/06 23:38
wfelix:一場球那麼重要?這句話你要講給教練聽的111.252.157.149 06/06 23:38
zhoutzusam:要是一堆人都能上 他偏偏燒米茶 114.32.90.229 06/06 23:38
wfelix:再怎麼外行的人,聽到「骨折」也知道該休息111.252.157.149 06/06 23:39
zhoutzusam:他就是欠罵 但事實上是我不清楚 114.32.90.229 06/06 23:39
wfelix:如果一個教練連骨折的人都趕讓他上111.252.157.149 06/06 23:39
zhoutzusam:同意 31自己要硬上 紅中應該勸勸他 114.32.90.229 06/06 23:39
wfelix:要怎麼讓球迷相信他的判斷?111.252.157.149 06/06 23:39
zhoutzusam:另外 上面有人說看到諸葛中就不用講 114.32.90.229 06/06 23:39
zhoutzusam:我只能說這詞不是我創的~ 我只是借用~ 114.32.90.229 06/06 23:40
wfelix:骨折的人說他行他就讓他上了111.252.157.149 06/06 23:40
wfelix:這是幾天前剛發生的事情啊111.252.157.149 06/06 23:40
zhoutzusam:所以我說紅中該跟31再多討論一些 114.32.90.229 06/06 23:40
wfelix:你要相信教練的判斷,也得建立在他沒做出111.252.157.149 06/06 23:41
zhoutzusam:我有說啊~ 請看上面~ 114.32.90.229 06/06 23:41
wfelix:離譜的調度前提下吧!111.252.157.149 06/06 23:41
wfelix:你有說啥?你只說要相信紅中讓米茶上的判斷111.252.157.149 06/06 23:42
zhoutzusam:我看不到啊 所以我只能相信他 114.32.90.229 06/06 23:42
wfelix:但整個調度是一體的111.252.157.149 06/06 23:42
zhoutzusam:難道他派A上 我覺得不行打電話叫他換? 114.32.90.229 06/06 23:42
wfelix:紅中做出讓米茶上的判斷同時111.252.157.149 06/06 23:42
wfelix:也做出讓31上的判斷啊111.252.157.149 06/06 23:42
wfelix:而且米茶上的時機還很不合理111.252.157.149 06/06 23:43
wfelix:既然他可以輕率做出讓31上的決定111.252.157.149 06/06 23:44
wfelix:那被質疑米茶上的調度有錯有啥好奇怪的?111.252.157.149 06/06 23:44
JALAL:沒人叫你打電話給他阿.. 59.113.71.73 06/06 23:44
wfelix:讓CP在落後時上本來就不是正軌111.252.157.149 06/06 23:45
wfelix:沒人叫你去打電話告訴紅中111.252.157.149 06/06 23:46
wfelix:但至少別人拿這點出來質疑時111.252.157.149 06/06 23:46
MinChuan:事實上想當真正的強隊,是沒有敗戰處理的 114.45.163.154 06/06 23:46
wfelix:別在那邊只是提要相信教練什麼的111.252.157.149 06/06 23:46
wfelix:甚至還說質疑的人只是因為輸球才罵111.252.157.149 06/06 23:46
zhoutzusam:第一~打電話只是比喻 表示我只能相信他 114.32.90.229 06/06 23:47
zhoutzusam:第二~我沒有說質疑的人是因為輸球才罵 114.32.90.229 06/06 23:47
JALAL:...沒敗處 mlb在強的球隊也6成多一點的勝率 59.113.71.73 06/06 23:48
zhoutzusam:我從頭到尾都是說"有人" 114.32.90.229 06/06 23:48
zhoutzusam:而你也知道真的有些人就是輸球罵 114.32.90.229 06/06 23:48
JALAL:那輸掉的那麼多場都是放著讓ace爆囉? 59.113.71.73 06/06 23:48
wfelix:上頭才寫而已111.252.157.149 06/06 23:48
wfelix:你需要在這時候提出來嗎?111.252.157.149 06/06 23:49
MinChuan:其實落後組要能做到吃出局數,不大量失分 114.45.163.154 06/06 23:49
wfelix:你在跟別人討論時講這個話111.252.157.149 06/06 23:49
wfelix:跟指著和尚罵禿驢有啥兩樣?111.252.157.149 06/06 23:49
MinChuan:我好像差到奇怪的話題囧||| 114.45.163.154 06/06 23:49
zhoutzusam:是說我嗎? 現在有點看不懂@@" 114.32.90.229 06/06 23:49
MinChuan:我也是有點看不懂(好像抓錯重點= =) 114.45.163.154 06/06 23:50
sadnight:RP理論上應該要有三組啦,一組是領先,一組 61.31.176.162 06/06 23:50
sadnight:是小幅落後,一種是大爆炸用 61.31.176.162 06/06 23:50
zhoutzusam:對啊 可是在台灣都是同一組 囧 114.32.90.229 06/06 23:51
sadnight:偏偏有教練不管哪種狀況都是好用就上 61.31.176.162 06/06 23:51
MinChuan:應該說是一組領先,一組小落後,一組新人 114.45.163.154 06/06 23:51
sadnight:所以說教練不被鞭到底是球迷太挑還是他們 61.31.176.162 06/06 23:51
wfelix:當然是說你,你一開始的回應是什麼你要不要111.252.157.149 06/06 23:51
wfelix:回頭去看一下?111.252.157.149 06/06 23:51
sadnight:腦子有洞欠鞭我想大家很清楚= = 61.31.176.162 06/06 23:52
MinChuan:大爆炸還留幹嘛?XD 要有未來投資,才有炸 114.45.163.154 06/06 23:52
wfelix:你可是說你認為調度合理,會認為不合理111.252.157.149 06/06 23:52
MinChuan:得意義 114.45.163.154 06/06 23:52
wfelix:是因為輸球111.252.157.149 06/06 23:52
zhoutzusam:wfe:喔 對啊 就是有人是結果論派啊 114.32.90.229 06/06 23:52
MinChuan:有時候合理也會輸球吧@@" 114.45.163.154 06/06 23:52
wfelix:這種講法叫做只是指有些人嗎?111.252.157.149 06/06 23:52
sadnight:再強的先發也是會有炸掉的一天嘛XD 61.31.176.162 06/06 23:53
sadnight:你看看銳掉10分那場(默) 61.31.176.162 06/06 23:53
wfelix:所以囉?沒冤枉你111.252.157.149 06/06 23:53
MinChuan:(茶) 我說得大爆炸事RP拉!!!XD" 114.45.163.154 06/06 23:53
wfelix:你就是把認為調度不合理的人打成結果論啊111.252.157.149 06/06 23:53
zhoutzusam:我後面有說啊 你找一下":iser"吧~ 114.32.90.229 06/06 23:53
sadnight:那種輸法就是技不如人囉~回家再練就好XD 61.31.176.162 06/06 23:53
wfelix:剛剛還扯什麼不是在講你們,只是講有人111.252.157.149 06/06 23:54
sadnight:會大爆炸的RP我想本來就不該在一軍啦XD 61.31.176.162 06/06 23:54
sadnight:不過我們就是缺人有什麼辦法勒(茶 61.31.176.162 06/06 23:54
wfelix:你後面有說啥?劈頭就直接講結果論111.252.157.149 06/06 23:55
MinChuan:沒辦法二軍練不到東西,就大幅落後上來炸 114.45.163.154 06/06 23:55
wfelix:從頭到尾也只說紅中被罵就是結果不好111.252.157.149 06/06 23:55
zhoutzusam:事實就是有人就是結果論派~ 114.32.90.229 06/06 23:56
wfelix:是不是林31骨折上場打出安打也是好調度?111.252.157.149 06/06 23:56
sadnight:所以才會有一軍越等打怪練經驗論阿XD 61.31.176.162 06/06 23:56
wfelix:事實就是你把所有質疑者,用一句結果論111.252.157.149 06/06 23:56
MinChuan:我有點跟不上話題了= = 114.45.163.154 06/06 23:56
sadnight:你讓他炸久了也是會進步的XD 61.31.176.162 06/06 23:56
wfelix:就一竿子一起打掉111.252.157.149 06/06 23:56
zhoutzusam:我跟你講你不信我有什麼辦法= =" 114.32.90.229 06/06 23:57
zhoutzusam:好的RP不只我們缺 大家都區啊~"~ 114.32.90.229 06/06 23:57
wfelix:反正你沒辦法判斷教練正確與否就是相信教練111.252.157.149 06/06 23:57
sadnight:中職的二軍我想還是當養傷區比較好= = 61.31.176.162 06/06 23:57
wfelix:質疑者就是結果論啊111.252.157.149 06/06 23:57
wfelix:你要相信教練至少得提出合理解釋111.252.157.149 06/06 23:58
zhoutzusam:一直以來都是養傷區啊 囧 114.32.90.229 06/06 23:58
wfelix:要反駁指對方是結果論之前111.252.157.149 06/06 23:58
sadnight:中職的教練只有一種思維就是平常無所謂 61.31.176.162 06/06 23:58
zhoutzusam:希望能有日職水準(有天)~ 114.32.90.229 06/06 23:58
sadnight:能贏也需要贏的時候就拼命燒選手 61.31.176.162 06/06 23:59
JALAL:調度爛...前一次米茶連上三天就有人在罵了 59.113.71.73 06/06 23:59
wfelix:至少拿對方是輸球才罵的證據111.252.157.149 06/06 23:59
zhoutzusam:我提不出來 我相信他純粹因為他在現場 114.32.90.229 06/06 23:59
sadnight:標準的不見棺材不掉淚 61.31.176.162 06/06 23:59
zhoutzusam:另外他是專業的教練 就是這樣~ 114.32.90.229 06/06 23:59
wfelix:米茶第一次連三當時贏球也一樣有人罵啊111.252.157.149 06/06 23:59
zhoutzusam:另外 我沒有說iser是結果論派~ 114.32.90.229 06/07 00:00
sadnight:不然季初沒什麼人罵紅中~就是因為他沒壓 61.31.176.162 06/07 00:00
wfelix:我不相信他,是因為他讓骨折的人上場111.252.157.149 06/07 00:00
sadnight:力無所謂,等到他壓力一來變想贏模式就開 61.31.176.162 06/07 00:00
zhoutzusam:嗯 這真的該罵 不能因為選手想就讓他上 114.32.90.229 06/07 00:01
wfelix:那你對ISER文章的回應111.252.157.149 06/07 00:01
sadnight:始燒~哪次不是這樣 61.31.176.162 06/07 00:01
wfelix:說你持相反意見,這是合理調度,不能因為111.252.157.149 06/07 00:01
wfelix:「結果」不好就說是錯誤調度111.252.157.149 06/07 00:01
wfelix:這又是怎回事?怎麼看都是指對方是結果論111.252.157.149 06/07 00:02
sadnight:教練是專業我相信~不過也是有腦殘教練這 61.31.176.162 06/07 00:03
sadnight:不可否認,就看你相信我們家的是哪一種XD 61.31.176.162 06/07 00:03
wfelix:你可以認為這是合理的(提出你的理由)111.252.157.149 06/07 00:03
zhoutzusam:是啊 那是我的看法 114.32.90.229 06/07 00:04
pal42204:人家在科學化研究數據化分析 我們的專業 118.171.77.115 06/07 00:04
pal42204:人士在做啥@@? 118.171.77.115 06/07 00:04
pal42204:王葛葛受個傷復健多久 我們家的主力受傷 118.171.77.115 06/07 00:04
pal42204:因為球員覺得要拼 還可以就讓他去燃燒 118.171.77.115 06/07 00:04
zhoutzusam:CP連上三天 對我而言還不算太離譜 114.32.90.229 06/07 00:05
pal42204:真是好專業捏 118.171.77.115 06/07 00:05
wfelix:所以你的看法就是因為結果不好才被說錯誤111.252.157.149 06/07 00:05
overpolo:鬼打牆 哈哈 125.225.161.22 06/07 00:05
e1001000:推zh大 114.39.24.117 06/07 00:05
wfelix:那沒有冤枉你啊111.252.157.149 06/07 00:05
zhoutzusam:你可以不同意我的看法當然 這是自由的~ 114.32.90.229 06/07 00:05
wfelix:你就是把質疑者打成結果論嘛!111.252.157.149 06/07 00:05
zhoutzusam:但是我沒有說iser是結果論派~ 114.32.90.229 06/07 00:06
KeeperOf7Key:就說了一定要大家都像雨權藤稻尾神啦112.104.121.237 06/07 00:06
wfelix:你那種講法就是把質疑者打成結果論派111.252.157.149 06/07 00:06
zhoutzusam:講了不信我就沒招啦= =" 這是你的自由~ 114.32.90.229 06/07 00:06
wfelix:都打出來了還死不承認111.252.157.149 06/07 00:07
wfelix:這不是信不信的問題,而是你的說法有問題111.252.157.149 06/07 00:07
norm875:比較好奇怎麼沒人來罵一下廖投教? 114.35.206.178 06/07 00:07
zhoutzusam:這個嘛~ 你又不是法官 我要承認什麼? 114.32.90.229 06/07 00:07
wfelix:你要講相信教練,那是你的自由111.252.157.149 06/07 00:07
zhoutzusam:我覺得不是就不是啊 114.32.90.229 06/07 00:07
wfelix:但對別人的回應,提出不能因為結果不好就111.252.157.149 06/07 00:08
wfelix:你覺得你不是就不是唷?111.252.157.149 06/07 00:08
sadnight:keep大出現了XD大家如果真的都跟稻尾一樣 61.31.176.162 06/07 00:08
sadnight:我們也不用在這邊討論了XD 61.31.176.162 06/07 00:08
wfelix:那我覺得我講你是洪中請來的工讀生111.252.157.149 06/07 00:09
zhoutzusam:當然啊 我想什麼我很清楚~ 114.32.90.229 06/07 00:09
wfelix:並不是在污辱你,那也不是嗎?111.252.157.149 06/07 00:09
zhoutzusam:難道你覺得我是我就是? 114.32.90.229 06/07 00:09
wfelix:所以我可以說你是洪中請來的工讀生囉?111.252.157.149 06/07 00:10
zhoutzusam:你可以這樣講啊~ 我又不能阻止你~ 114.32.90.229 06/07 00:10
wfelix:只要我認為這沒有污辱你的意圖就行?111.252.157.149 06/07 00:11
KeeperOf7Key:煥陽一直上有差嗎?投那麼好~超棒!112.104.121.237 06/07 00:11
zhoutzusam:法律使我們有部份言論自由的權力 114.32.90.229 06/07 00:11
wfelix:這不是阻止不阻止的意思111.252.157.149 06/07 00:11
zhoutzusam:我只能說我沒有要汙辱原po~ 114.32.90.229 06/07 00:12
zhoutzusam:你如果要這樣想 我也沒辦法~ 114.32.90.229 06/07 00:12
wfelix:而是你的話語本來就有那種意思111.252.157.149 06/07 00:13
wfelix:好比說你是洪中請的工讀生111.252.157.149 06/07 00:13
zhoutzusam:我個人沒有這個意思~ 法律上就要問法官 114.32.90.229 06/07 00:13
wfelix:再怎樣也不能凹說這沒有污辱的意思111.252.157.149 06/07 00:13
zhoutzusam:不用凹啊? 你說的那句本來就不會汙辱人 114.32.90.229 06/07 00:14
wfelix:你個人沒有那種意思的話,就不需要提結果111.252.157.149 06/07 00:14
overpolo:一皮天下無難事 125.225.161.22 06/07 00:14
zhoutzusam:頂多只能算是玩笑話~ 114.32.90.229 06/07 00:14
sadnight:樓上兩位戰的有點偏離主題囉XD 61.31.176.162 06/07 00:14
wfelix:最好XXX請的工讀生沒有污辱的意思111.252.157.149 06/07 00:14
zhoutzusam:我一直講的是"有人會" 114.32.90.229 06/07 00:14
wfelix:這本來就帶有貶意。111.252.157.149 06/07 00:15
zhoutzusam:怎麼可能會有?難道我拿這去告你可以告? 114.32.90.229 06/07 00:15
wfelix:你一開始明明沒有講有人111.252.157.149 06/07 00:15
wfelix:當然可以啊!111.252.157.149 06/07 00:15
zhoutzusam:可以是可以啦 只能說百分之百告不成= = 114.32.90.229 06/07 00:16
zhoutzusam:一開始沒有講不代表沒有啊 114.32.90.229 06/07 00:16
wfelix:誰說百分之百的111.252.157.149 06/07 00:16
zhoutzusam:我不知道耶 我只知道拿這去告你太好笑 114.32.90.229 06/07 00:17
wfelix:所以囉,你直接在原文下回應說111.252.157.149 06/07 00:17
wfelix:你不同意原文的論點,說這是合理調度111.252.157.149 06/07 00:17
wfelix:還說不能因為結果是壞的,就說這是錯的111.252.157.149 06/07 00:17
zhoutzusam:只能說文字的問題比較大 當面討論 114.32.90.229 06/07 00:17
zhoutzusam:比較不會有爭議~~ 114.32.90.229 06/07 00:18
wfelix:這居然可以推導成,你不是在反駁原文111.252.157.149 06/07 00:18
zhoutzusam:我是在反駁沒錯啊 我覺得調度合理 114.32.90.229 06/07 00:18
zhoutzusam:可是我沒說原po是結果論者啊 114.32.90.229 06/07 00:18
wfelix:只是講有人會根據結果好壞這樣認為111.252.157.149 06/07 00:18
wfelix:那你加後面那個幹嘛不同意時提理由111.252.157.149 06/07 00:19
wfelix:結果提的理由全部繞在結果論上頭111.252.157.149 06/07 00:19
zhoutzusam:個人想法啊 打出來罷了 114.32.90.229 06/07 00:20
wfelix:然後再來說,這不是在講原PO?111.252.157.149 06/07 00:20
zhoutzusam:我後面就有說 114.32.90.229 06/07 00:20
zhoutzusam:iser:剛好這篇在講 講一下個人想法 114.32.90.229 06/07 00:20
wfelix:何況之後還提了一堆也是講結果的111.252.157.149 06/07 00:21
zhoutzusam:本來就沒有 總不可能我沒有這樣的想法 114.32.90.229 06/07 00:21
zhoutzusam:被你講一講就變成有了吧 114.32.90.229 06/07 00:21
zhoutzusam:說過啦 就是會有人根據結果來判斷啊 114.32.90.229 06/07 00:21
wfelix:那句話能代表啥?我是看不出來111.252.157.149 06/07 00:22
zhoutzusam:那句? 114.32.90.229 06/07 00:23
wfelix:一直在說不是講你,然後一直強調會根據結果111.252.157.149 06/07 00:23
saddog:能不能舉一下合理調度但是輸球, 球迷罵的例 220.136.3.55 06/07 00:23
wfelix:講一下個人想法啊!(也可以說你的個人想法111.252.157.149 06/07 00:23
zhoutzusam:我的意思是 今天假設再怎麼合理的調度 114.32.90.229 06/07 00:23
wfelix:是認為對方是結果不是嗎?111.252.157.149 06/07 00:24
zhoutzusam:只要輸球 就是會有人罵 114.32.90.229 06/07 00:24
zhoutzusam:有啊 京奧啊 亞職啊 114.32.90.229 06/07 00:24
wfelix:你不需要再跟你認為不是結果論者面前講這話111.252.157.149 06/07 00:24
wfelix:因為這和他無關,除非你認為他論點是結果論111.252.157.149 06/07 00:25
zhoutzusam:我都說了 我是剛好這篇在講 順便講一下 114.32.90.229 06/07 00:26
wfelix:不然你提一大堆結果論的東西來反駁做什麼?111.252.157.149 06/07 00:26
wfelix:順便說一下對方是結果論嗎?111.252.157.149 06/07 00:26
zhoutzusam:我又不是去他家或是在他面前指名道姓 114.32.90.229 06/07 00:26
wfelix:要就直接反駁對方推論哪裡不合理111.252.157.149 06/07 00:27
wfelix:你直接在他原文下回推啊111.252.157.149 06/07 00:27
zhoutzusam:關於你覺得我講原PO是結果論者這點 114.32.90.229 06/07 00:27
wfelix:不止,我認為你那種講法111.252.157.149 06/07 00:28
zhoutzusam:我想必須言盡於此 我無法干涉你的想法~ 114.32.90.229 06/07 00:28
wfelix:把質疑調度者全部打成結果論111.252.157.149 06/07 00:28
wfelix:因為在你的觀念裡頭,沒有合理調度只有勝利111.252.157.149 06/07 00:28
saddog:京奧?? 亞職??o.0 220.136.3.55 06/07 00:29
zhoutzusam:天啊 我一直在講"有人"會這樣覺得 114.32.90.229 06/07 00:29
wfelix:你認為會質疑的人都是因為輸球才罵的111.252.157.149 06/07 00:29
wfelix:你一開始根本沒講有人111.252.157.149 06/07 00:29
zhoutzusam:亞職113事件罵很兇啊 114.32.90.229 06/07 00:29
wfelix:你只說你講一下你的想法,哪時提到有人了111.252.157.149 06/07 00:30
wfelix:113事件又如何了?我還在現場見證咧111.252.157.149 06/07 00:30
zhoutzusam:那是你的看法 我尊重~ 114.32.90.229 06/07 00:30
saddog:La New亞職有打過113?o.0 220.136.3.55 06/07 00:31
zhoutzusam:我當時的想法就不是在針對原po~ 114.32.90.229 06/07 00:31
wfelix:那是獅隊的,當然是隔天先發先拉出來中繼111.252.157.149 06/07 00:31
zhoutzusam:saddog:你的問題並無限定我們的隊伍~ 114.32.90.229 06/07 00:31
wfelix:隔天先發就爆了111.252.157.149 06/07 00:32
wfelix:你要說這是正常調度嗎?111.252.157.149 06/07 00:32
zhoutzusam:那再隔一年的艾瓦多呢? 也是狂燒 114.32.90.229 06/07 00:32
saddog:喔~ 所以這串討論也不限這一隊就是 220.136.3.55 06/07 00:32
zhoutzusam:結果很棒就沒事了 114.32.90.229 06/07 00:33
saddog:那麼113事件, 青雲大已經說明了, and then? 220.136.3.55 06/07 00:33
zhoutzusam:我也說明了 事實證明有人輸球就會開罵 114.32.90.229 06/07 00:34
Bears:這篇沒人噓還真奇怪220.132.254.118 06/07 00:36
sadnight:噓推文還是噓文章XD文章很中肯阿 61.31.176.162 06/07 00:37
dagoma:這是一篇寫的很理性的洪中黑特文 114.47.176.49 06/07 00:38
wfelix:什麼叫輸球就有人罵?隔年調度根本不同111.252.157.149 06/07 00:38
wfelix:第一年罵的是幹嘛把最好的對中國111.252.157.149 06/07 00:38
wfelix:第二年第一場先發可是林正豐111.252.157.149 06/07 00:39
Bears:推文這麼長才懶得看 我噓內文啦 看2句就想噓220.132.254.118 06/07 00:39
zhoutzusam:是 慶幸的是獅yo追平 take再見 114.32.90.229 06/07 00:40
zhoutzusam:要不然你看會不會有人說 114.32.90.229 06/07 00:40
zhoutzusam:"為什麼要派林正豐對中國" 114.32.90.229 06/07 00:40
wfelix:這只是你自己腦補111.252.157.149 06/07 00:42
zhoutzusam:印象中那時棒球板幾乎半爆動 114.32.90.229 06/07 00:42
wfelix:統一自己前八局才打3分而已111.252.157.149 06/07 00:42
zhoutzusam:哈哈 okok 我腦補~ 我來睡覺好了 114.32.90.229 06/07 00:43
wfelix:打擊的問題比較大111.252.157.149 06/07 00:43
wfelix:另外艾瓦多好像是預賽最後一場了吧111.252.157.149 06/07 00:49
wfelix:統一在少掉海公公的情況這樣用無可厚非111.252.157.149 06/07 00:50
wfelix:那場不上,輸了可沒有下一場111.252.157.149 06/07 00:50
wfelix:比起上一屆的彼得,隔天可是一定還有一場的111.252.157.149 06/07 00:51
wfelix:情況完全不同你也能類比?111.252.157.149 06/07 00:51
luluhihi:厲害的話 你去當教練啊 不想贏的教練更慘 114.25.156.6 06/07 00:58
luluhihi:想贏也被噓 不想贏的 想放水的中入申 114.25.156.6 06/07 00:58
luluhihi:看來才是你的最愛 114.25.156.6 06/07 00:58
sadnight:沒有人不想贏~只是要贏球不該建立在選手 61.31.176.162 06/07 00:59
sadnight:的生涯和他們的手臂上,不然MLB版幹嘛一直 61.31.176.162 06/07 00:59
sadnight:推BAKER SUCKS 61.31.176.162 06/07 00:59
RobertAlexy:推文好多大絕140.112.214.115 06/07 01:01
RobertAlexy:反正操王牌rp也不是第一年了140.112.214.115 06/07 01:04
RobertAlexy:米茶下半年不要受傷就謝天謝地了140.112.214.115 06/07 01:05
RobertAlexy:反正那些覺得操合理的 也覺得受傷合140.112.214.115 06/07 01:05
RobertAlexy:理 國父 豪哥 米茶的手斷了也沒差140.112.214.115 06/07 01:06
pal42204:喔XD 我來當教練不錯 燃燒球員就有錢了 118.171.77.115 06/07 01:11
hopecity:會放大絕就代表他沒有理由反駁這篇文XDDD 220.132.203.45 06/07 02:10
hopecity:也代表水準就只有這樣了 220.132.203.45 06/07 02:10
afa1919:以這種陣容 應該誰來帶都是這樣玩 114.43.33.97 06/07 02:47
afa1919:MLB球員一堆 還是有腦殘教練只燒主力阿 114.43.33.97 06/07 02:48
afa1919:除非這個教練完全不在乎飯碗 只在乎名聲 114.43.33.97 06/07 02:48
afa1919:叫你為公司盡心盡力 最後還要你引咎負責 114.43.33.97 06/07 02:49
afa1919:當教練 要不腦充血好像蠻難的 114.43.33.97 06/07 02:49
afa1919:洪中也知道他問題在哪 知道不見得做得到 114.43.33.97 06/07 02:50
afa1919:上個月記者去問他 他就說希望平常心能保持 114.43.33.97 06/07 02:50
afa1919:還是教練也來個3年約 戰績再差也不會砍頭 114.43.33.97 06/07 02:53
afa1919:這樣前兩年就能盡量玩 反正輸贏跟他沒關係 114.43.33.97 06/07 02:53
zaknafein:上禮拜那三場 一堆人喊:很重要不能輸 61.14.165.2 06/07 15:42
zaknafein:球迷就可以喊不能輸 教練就不能想贏嗎 61.14.165.2 06/07 15:42
RobertAlexy:那怎麼不讓球迷來當教練 lol140.112.158.233 06/07 18:34