推 s27c52:猛哥之前吃很多硬的..也難怪....123.240.237.120 07/16 21:59
→ s27c52:FIP跟ERC是??123.240.237.120 07/16 21:59
FIP(Fielding Independent Pitching): 剔除守備影響投手的真正投球能力
ERC: 利用迴歸分析預測該投手合理的ERA數值
推 sony1256:猛哥之前都是對上統一獅 124.11.198.59 07/16 22:00
→ sony1256: RAY季初應該打線不錯 打線後來才不振 124.11.198.59 07/16 22:01
推 jagoya:這樣分析起來我更覺得 銳悲情 182.235.41.197 07/16 22:01
→ jagoya:這樣的數據代表 銳上場時 182.235.41.197 07/16 22:01
→ jagoya:不是得很多分 不然就只得一兩分 182.235.41.197 07/16 22:02
→ jagoya:得一兩分的比賽 掉三分就敗投了 182.235.41.197 07/16 22:03
You got it~ Ray的悲情從5/26開始
5/26之後 45局投球打線只支援6分 援護率是1.20
推 alex70266:FIP:Fielding Independent Pitching180.218.250.229 07/16 22:03
推 s27c52:感謝 看猿版長知識 :)123.240.237.120 07/16 22:04
推 alex70266:反正就當成修正傳統ERA的參考值這樣 XD180.218.250.229 07/16 22:06
推 v2ssili:所以FIP是剃除掉守備影響後的ERA嗎?111.254.235.122 07/16 22:07
NO~ 他是替除掉守備影響後投手的能力,是一個自己的指標
譬如說普通考卷滿分100,基測滿分60一樣,他們之間是不能"直接"互通的
他顯示的數字這麼像ERA只是因為我們習慣看ERA,所以把結果加上常數讓他長得很像ERA
→ alex70266:yeah..因為只有參考局數,SO,BB,HR,HBP180.218.250.229 07/16 22:09
推 tpc6:跟對戰也有關啦,銳最近幾場不是對格林就泰勒218.172.234.101 07/16 22:10
推 alex70266:阿不能說是ERA沒錯啦,不過是一種相近180.218.250.229 07/16 22:12
→ alex70266:相近的參考值180.218.250.229 07/16 22:12
→ alex70266:這要從公式的樣子講起就是180.218.250.229 07/16 22:13
→ alex70266:有興趣可以去看這篇180.218.250.229 07/16 22:14
→ s27c52:這篇好專業 感謝:)123.240.237.120 07/16 22:19
→ alex70266:原PO很有心 XD180.218.250.229 07/16 22:22
推 Bearcome:陳偉殷:你們都還太嫩了140.115.217.117 07/16 22:22
推 coolfishman:有這種事! 111.252.4.219 07/16 22:38
推 d9255927:洪:不早說 122.121.207.60 07/16 22:47
推 laihom0808:銳的悲情是在下半季才開始的 114.24.111.153 07/16 23:22
推 po01025:希望銳最後總成績又像去年依樣悲情...= = 61.227.194.16 07/16 23:27
→ po01025:別 61.227.194.16 07/16 23:27
→ po01025:打太快 XD 61.227.194.16 07/16 23:27
推 zax12345xx:陳偉殷超強的...全央聯護援率最低 111.252.39.132 07/17 00:18
→ zax12345xx:結果同隊的吉見是全央聯最高... 111.252.39.132 07/17 00:18
推 zax12345xx:簡單說一下ERC是什麼意思 111.252.39.132 07/17 00:23
→ zax12345xx:ERC可以說是投手板的XR 111.252.39.132 07/17 00:23
→ zax12345xx:經過把被全壘打、被安打等數據用不一Y 111.252.39.132 07/17 00:23
→ zax12345xx:的加權指數做相加相減後所得到的一個值 111.252.39.132 07/17 00:24
→ zax12345xx:簡單說ERC就是一個投手正常情況下的ERA 111.252.39.132 07/17 00:24
→ zax12345xx:ERC在中職的參考性更高,原因在於 111.252.39.132 07/17 00:25
→ zax12345xx:中職的投手多數WHIP高於ERA低 111.252.39.132 07/17 00:25
→ zax12345xx:不用多說就是中職的萬惡鳥推堆壘包... 111.252.39.132 07/17 00:25
→ zax12345xx: WHIP高而 111.252.39.132 07/17 00:26
→ zax12345xx:而ERC對於後援投手受益更是良多 111.252.39.132 07/17 00:26
→ zax12345xx:因為後援投手的局數少,往往只要一局 111.252.39.132 07/17 00:27
→ zax12345xx:丟掉分數,ERA就會變得很難看 111.252.39.132 07/17 00:27
推 zax12345xx:ERC還有一個衍伸的數據叫ERC% 111.252.39.132 07/17 00:35
→ zax12345xx:用ERC / ERA得到的百分比 111.252.39.132 07/17 00:36
→ zax12345xx:大部分的先發投手ERC%都會高於100 111.252.39.132 07/17 00:36
→ zax12345xx:而後援投手則會低於100 111.252.39.132 07/17 00:37
推 zax12345xx:近幾年日本職棒ERC水準在2.24 111.252.39.132 07/17 00:40
→ zax12345xx:我是不知道這水準怎算的...大概就平均 111.252.39.132 07/17 00:41
→ zax12345xx:而已... 111.252.39.132 07/17 00:41
你能等那麼久推這麼大一篇文章也超強的XD
推 Bearcome:這不是J33140.115.217.117 07/17 01:12
推 zax12345xx:這篇拿來回一篇文章肯定沒人要看啊XD 111.252.39.132 07/17 01:14
→ zax12345xx:對棒球統計學沒興趣的,誰想看落落長 111.252.39.132 07/17 01:14
→ zax12345xx:的數據理論跟分析啊XD 111.252.39.132 07/17 01:14
是說我之前都用xERA,但是我看好像沒有很普遍所以我就改用ERC了
推 zax12345xx:xERA聽過,但我還真不知道怎麼算- - 111.252.39.132 07/17 01:20
xERA很像是把ERC跟FIP結合的感覺,同樣是用回歸得出各個項目對ERA的影響
但是最後會加上聯盟常數把他校正回ERA....
可以看這篇: http://www.xera-baseball.com/xera1.htm
推 zax12345xx:看了一下xERA...發覺這數據意義不大 111.252.39.132 07/17 01:34
→ zax12345xx:因為xERA以座標曲線圖做圖時 111.252.39.132 07/17 01:36
→ zax12345xx:數據在1~4左右時會接近FIP與ERC 111.252.39.132 07/17 01:37
→ zax12345xx:超過4以上的時候會跟原來的FIP跟ERC有 111.252.39.132 07/17 01:37
→ zax12345xx:明顯的偏差 111.252.39.132 07/17 01:37
這可能跟他背後怎麼去回歸是有關的,但他是想要能夠真實的去預測投手的ERA
看他甚至於連打者都可以用xERA.....老實說背後的機制我也沒有很仔細去研究就是了
但我認為他的一個大問題是那個聯盟常數
因為xERA等同於真實的ERA,是可以去加減乘除的,因此算出"真值"變成是一件很重要的事情
跟FIP不一樣的是他並不是"直接"去轉換成ERA,所以常數要加多少影響不大
但是xERA的常數就很重要了,每年也都不一樣,我算過2.77, 2.65, 2.38等等的
你代錯了常數結果就會完全不一樣,這是危險的地方
推 zax12345xx:這跟EqA一樣,聯盟的常數吃很重 111.252.39.132 07/17 01:46
→ zax12345xx:算錯一切免談 111.252.39.132 07/17 01:46
→ zax12345xx:MLB是一個穩定的環境,常數可以用10年 111.252.39.132 07/17 01:47
→ zax12345xx:平均下去算 111.252.39.132 07/17 01:47
→ zax12345xx:而中職變異性過大 111.252.39.132 07/17 01:47
→ zax12345xx:常數在半季就有明顯偏差了... 111.252.39.132 07/17 01:48
→ zax12345xx:像EqA的常數 Power,MLB百年穩定值0.4 111.252.39.132 07/17 01:49
→ zax12345xx:中職可以一下0.35一下0.426的... 111.252.39.132 07/17 01:49
中職的水準變化太大,有些東西真的不好算,像我之前FIP常數也是代3.7X
這比一般在代的3.2大得多了....還有一陣子高到3.9左右....
需要用到常數的東西在中職代起來真的要很小心
我認為中職的FIP常數這麼大是因為相較起MLB
中職打者的整體HR能力與選BB能力整體來說相當低落,造成LgFIP跟LgERA的差異較大
這大概也可以看出中職信奉的鳥碰推推流,打擊率王道流的影響
※ 編輯: wilsonno1 來自: 122.120.6.51 (07/17 08:56)
推 zax12345xx:其實看林益全跟彭政閔就很明顯了 111.252.44.5 07/17 20:10
→ zax12345xx:林益全在未加入中職之前,Full Swing 111.252.44.5 07/17 20:11
→ zax12345xx:加入中職變成潘武雄的揮擊型態.... 111.252.44.5 07/17 20:11
→ zax12345xx:不是說潘武雄不好...只是潘武雄有眼睛 111.252.44.5 07/17 20:11
→ zax12345xx:林益全沒有啊╮(﹀_﹀")╭ 111.252.44.5 07/17 20:12
→ zax12345xx:欸對了,數據討論可以到我的P2版來XD 111.252.44.5 07/17 20:13
推 j3307002:中職信奉的鳥碰推推流,打擊率王道流XD 123.194.129.62 07/19 01:00