Re: 台灣政府非得支持本土棒球？

[takuminauki (蚊子)]

※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: 棒球是美國的國球。
: 棒球不是台灣的國球，台灣的父親送給小孩子的第一個禮物不會是棒球手套，八成是一枝
: 筆，上面寫個什麼「慶賀入學」之類的。
升學主義才不是藉口
日本韓國不升學主義嗎? 韓國是世界補習最多的國家
: 棒球不是台灣的國球，台灣人不打棒球，台灣的棒球隊少、玩棒球的人口也不多，在這個
: 小圈圈裡面的生態千奇百怪，甚至可以說是畸形變態，台灣的棒球選手只會打棒球，笨笨
: 的打棒球，不會保護自己，也不懂怎麼保護自己，等到出事了，也沒人願意保護他。
菁英化也不是藉口，韓國也是菁英化
三級棒球的問題當然很多，這的確需要解決
但是這跟台灣的國球不是棒球是無關的
棒球的設備與場地需求很嚴苛，都市化之後更嚴苛
而且棒球的基本技巧很難，為什麼不看壘球人口呢? 壘球才是比較入門的
: 棒球不是台灣的國球，台灣人真的把進場看球當娛樂的人少，把進場看球當施捨的人多，
: 真正的球迷－沒有棒球會死的那種－在台灣太過稀少，大部分的人寧願去夜唱、夜衝、看
: 電影上pub ，但是不會去球場看球。
: 美國是美國，台灣是台灣。
: 美國人愛棒球，台灣人不愛棒球，台灣人只把棒球當作是國族爭光的工具，中華隊贏了應
: 該，輸了就游泳回來，台灣人愛的是贏球，而不是棒球。
這邊大錯特錯，只要贏球? 說笑話嗎?
不去看球是因為CPBL CBA都太爛了
18年前20年前的台灣棒球就有贏過韓國嗎? 贏日本嗎?
為什麼那時候場均可以5000
倒因為果...

: 說「美國職棒比較有水準」的人，真的知道美國職棒水準在哪裡的，有多少？
: 說「中華職棒都沒進步」的人，真的還在看中華職棒的人，有多少？
: 說「球團把餅做大我才進場看球」的人，當球團用心佈置活動，這些人進場，有多少？
: 這個國家本來就不該有職棒，是一群熱血的民間企業把職棒撐起來的。如果政府真的認為
: 這個國家的棒球運動很重要，就跳下來把這個玩意給搞好，不然的話－
: 本來就不該存在的東西，消失了也是理所當然。
: 整天講「美國如何」，我們是美國嗎？
: 我們不是，我們只是台灣，一個全民瘋政治不瘋運動的國家。人民可以為了政治活動千里
: 奔波把大馬路擠到水瀉不通，但是提到「來去看球」就什麼理由都出籠了。
: 我開始覺得，假球只是一個藉口，不是一個理由。
: 對於某些爛到掉渣的政治人物，台灣人都可以矇著眼睛愛死他們，為了他們捨生忘死。但
: 是對於棒球，卻從來不曾如此。
還是繼續倒因為果
CPBL這叫用心喔，別笑死人了拉
完整二軍在哪? 完整教練團在哪? 22年了，22年搞不出來
今天這種水準是要給誰看? 一支球隊40個人，10個教練
SP全靠洋將，土RP都不好，使用過度+保護不當+戰術連連
這真的是球迷不瘋運動嗎? 還是內容不值得我們去瘋它
: 只是單純的這個國家愛棒球的人不夠多而已。
: 我要再說一次，台灣人愛的不是棒球，台灣人愛的是贏球，棒球只是宣揚國族榮耀的手段
: ，棒球不是台灣的國球，台灣的國球是什麼呢？
: 台灣或許沒有國球，只有全民運動，那個運動的名字叫政治。
: 這樣的國家，真的適合有職棒嗎？
: 天曉得。
不多個頭拉，道奇台灣賽 01世界盃 07亞錦 不都爆滿嗎?
牛象打台灣大賽，澄清湖超賣20500人，外面還一拖拉庫買不到
天母那場買不到票的球迷暴動
這些不是棒球迷嗎?
倒因為果，不肯正視CPBL的問題，把錯都怪到球迷 怪到升學主義
莫名其妙

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.163.202
推 MinChuan:其實倒因為果的人都很多,但是我覺得教育
→ MinChuan:也是一個問題,但是不是升學主義,而是本身
→ MinChuan:教育界的觀念@@...
→ MinChuan:還有國人本身的運動風氣其實也沒有很好
→ v2ssili:08年的文還挖出來回 不簡單不簡單!!!
→ vacamin:我一直以為他是象迷
推 e1000060:好激動.我早就不期待改什麼了.XD..
噓 ricky158207:斷章取義的很嚴重 這篇只是沒談CPBL
→ ricky158207:而是講除了CPBL以外的台灣棒球問題
→ ricky158207:結果你硬要扯CPBL是怎樣?戰球團沒二軍
→ ricky158207:戰到眼紅了喔-.-
原文都說進場看球 台灣有什麼場可以進 不就獨家一個CPBL
噓 ricky158207:抱歉喔 大學聯賽高中聯賽業餘盃賽
→ ricky158207:這些加起來幾乎是可以打一整年的
→ ricky158207:你自己不知不代表沒有CPBL以外的球賽
沒看到後面用電影夜唱來類比嗎...原po很明顯是用消費娛樂來看待
業餘要消費?
噓 ricky158207:他就在談整個棒球風氣的問題啊- -就像
→ ricky158207:緯來講的老問題同樣的錢為何選擇看電
→ ricky158207:影不看球賽 你今天棒球風氣有起來
→ ricky158207:像日本那樣高中甲子園都可以萬人空巷
ZZZZ 風氣風氣 別說笑了拉 什麼東西都要經營的
HBL很多人看，所以台灣國球是籃球嗎? 不要不去探究背後的成功原因
只看到現象就說台灣人好遜不看職棒也不看三級
這不可笑嗎? 職棒都曾經場均6878還在那邊風氣 沒球迷 只有贏球...
推 po01025:其實政府也是一大問題，從教育開始
→ po01025:中華隊贏球就拿來消費一下，事實上對棒球
→ po01025:相關的法規...剩至我都懷疑每次出事都是
→ po01025:某地檢署在"偵辦?"
→ ricky158207:你提以前只顯得你論點更矛盾而已 以前
→ ricky158207:職棒環境和水準明明更差 到現在證明了
→ ricky158207:像是簽賭之類的棒球大環境出問題
→ ricky158207:台灣棒球本來就是問題很多 這篇用大環
→ ricky158207:境的觀點去講 就你一直要窄化解釋
→ ricky158207:只愛扯職棒層面的 還要說別人錯
: 只是單純的這個國家愛棒球的人不夠多而已。
: 我要再說一次，台灣人愛的不是棒球，台灣人愛的是贏球，
這叫做大環境去講喔，是你沒看清楚文章吧...
台灣棒球問題當然多，但是結論是個你還說對喔
→ ricky158207:都講"台灣人" 風氣難道不是大觀點?
還在風氣...都說了6878是在沒風氣什麼...
一個東西成不成功，靠經營阿大哥，不是靠風氣
韓國也是棒球為國球的國家，但是KBO也曾經慘到到場均沒4000
所以韓國人沒看棒球的風氣嗎? 今年場均多少? 11000
→ ricky158207:整個國民的棒運觀念畸形 不是大環境?
→ ricky158207:奇怪咧 職棒經營不好是會跟棒球風氣很
→ ricky158207:糟糕衝突喔 我也沒說CPBL經營的好啊
→ ricky158207:問題是台灣棒球風氣本來就很差 就連
→ ricky158207:MLB轉播沒了Wang收視馬上直直落 難道
→ ricky158207:沒了Wang MLB經營就變差了嗎?
MLB自己美國市場的經營跟海外的經營兩回事吧
風氣好不好根本不是重點，重點是經營好不好
HBL以前有人看嗎? KBO以前有人看嗎? 現在呢? 都是靠經營來的阿...
不要重點都放在風氣，老美與日本人也不是生下來就愛看棒球
→ ricky158207:這篇文章重點就在風氣 不知道是誰不管
→ ricky158207:這點一直跳針在抓CPBL經營不好在打喔
→ ricky158207:日本有時甲子園巨星都比職棒球員有名
早就跟你說過了，什麼聯賽都一樣，成功都是經營來的
風氣的成功也是靠經營來的，老美不是天生就愛看棒球
在那邊怪風氣，卻不怪經營，這不是倒因為果是什麼
就像是一家炒飯店很難吃，老闆卻怪這邊的民眾不愛吃炒飯
邏輯是錯的
→ ricky158207:的多 這就是你説的職棒經營好得來的效
→ ricky158207:果 還是整體國民棒運的風氣興盛啊??
→ ricky158207:講過是你自己要把原因窄化成一項的 明
→ ricky158207:明風氣也是個問題 你卻只想談經營的問
→ ricky158207:題 還說別人講風氣不好是有錯的= =
就跟你說風氣不是問題，6878到底是哪裡不好?
道奇台灣賽16382 亞職台韓賣光，到底是哪裡不好?
這再再證明，好看有意思台灣人就會看，風氣不好?
→ ricky158207:就是因為不好還有簽賭 才會明明CPBL在
→ ricky158207:水準最差時6878 現在水準提高反而看得
→ ricky158207:人更少= = 道奇台韓那些國際賽那種數
→ ricky158207:據根本不準 一堆一窩蜂的一日球迷
沒錯CPBL早期水準低卻有人看 現在高沒人看，不就是經營得爛嗎
就像你說的簽賭阿，就是經營得很爛阿
至於你說短期賽才有人看，這很正常阿，NCAA受歡迎程度也高於NBA阿
短期賽刺激阿好看阿，一日球迷也是球迷阿...所以什麼都要靠經營的
風氣不是天生就有，沒有人天生生下來就愛看吧
→ ricky158207:哪次國際比賽在台灣票房不好的?但是這
→ ricky158207:些人就算平時不看CPBL 有在關心業餘or
→ ricky158207:他國職棒/或者其他棒球相關嗎??
→ ricky158207:簽賭也可以說是風氣好嗎 職棒還沒成立
→ ricky158207:前就有的陋習 結果職棒20年還是沒改掉
推 wade0222:所以吵這個要幹嘛= =?中職和政府看不到
→ wade0222:寄信去給球團+政府+中職官方吧
→ ricky158207:說過幾次也的確經營不好 但是今天就算
→ ricky158207:NPB倒了還是會有很多人看甲子園 這就
→ ricky158207:是風氣OK? 哪像台灣沒王建民 就算有小
→ ricky158207:小郭 Ni等人還不是照樣拒絕MLB
→ ricky158207:沒用就不能討論喔= =那也不用討論郭嚴
→ ricky158207:文那麼愛打第一球了啊 討論區不拿來討
→ ricky158207:論還被罵- -
跟你說過了什麼聯賽都一樣 經營
相同運動不同的聯賽，可能有點關連但是不是絕對有關連
沒錯就算沒NPB，甲子園還是可能很多人看，這少見嗎?
台灣就有這例子，HBL很多人看 SBL不也沒人看
所以? 台灣籃球風氣就好?
推 wade0222:本是同根生，相煎何太急   兩位!
→ wade0222:到總版討論，會比較好，也比較多專業人士
→ ricky158207:我想這邊應該沒有規定不能討論 何況這
→ ricky158207:篇文本來就是挖版上的舊文回覆的 為什
→ ricky158207:麼不能在這裡講呢?
→ ricky158207:因為你的經營永遠是只罵CPBL啊 罵沒二
→ ricky158207:軍罵靠洋將 CPBL的確有這些問題沒錯
→ ricky158207:結果你偏偏選一篇談整體環境的 然後用
→ ricky158207:你那些萬年論點窄化文章主旨還說這篇
→ ricky158207:倒果為因
→ ricky158207:承認台灣棒球風氣糟糕很難嗎 又不礙到
→ ricky158207:你討厭CPBL的那些論點
早說了你跟原po一樣倒因為果，風氣風氣風氣
人多的時候又說這些都一日球迷，球迷分什麼一日不一日
好比賽大家都會看，就這麼簡單，如果真的如你說風氣差
那為什麼MLB的收視率，一些比賽的觀賽人數都不錯
這不是風不風氣的問題，風氣不好怎麼會來一堆AAA的道奇賽可以快滿場
這是東西好不好的問題，夏天鼎王也是要排隊，冬天也有冰店要排隊
噓 ricky158207:你確定台灣那些人是為了看"好"比賽?
→ ricky158207:去年洲際CT對日本那種失誤一大堆的還
→ ricky158207:不是看爽爽 因為中華隊有贏就好
→ ricky158207:才會被講是一日球迷 根本不是看高水準
→ ricky158207:的比賽而是一窩蜂進場的好嗎
→ ricky158207:這篇文章說的台灣的國球不是棒球是贏
→ ricky158207:球就是指這種事情 你看不懂還亂罵人
你這論點才是大錯誤，球迷就球迷 哪有分高下，一日球迷就不是球迷喔
照你的說法難道要每個都專業如袁公曾公才算球迷嗎?
都打到CT這不是高水準? 不然什麼才是高水準? NPB?MLB?
愛說笑，國球是贏球? 那台灣人應該最愛看巧固球，世界最強的國家
這種荒謬的論點ptt大家說著玩的，你跟原po在那邊信...
誰不希望贏球? 輸了就是要檢討，這不是再正常不過的東西
→ ricky158207:對 一日球迷就不是球迷 陽建福八搶三
→ ricky158207:當大英雄 結果CPBL開打還不是沒人要看
→ ricky158207:京奧還跟鋒哥被批成罪人 批他們的這些
→ ricky158207:人算球迷? 還是只是一窩蜂的人云亦云?
→ ricky158207:這些人壓根沒在關心棒球 只是在一個很
→ ricky158207:熱鬧的活動上湊一咖而已= =
→ ricky158207:不關心棒球的人 有什麼資格稱為球迷?
你這種想法自己收著吧，球迷還在分高下...
有買票有看電視就是球迷，你跟原po的想法就是排除了一些不狂熱不明顯的球迷
然後在那邊大肆宣揚台灣人不愛棒球，只有贏球沒有國球
只有狂熱球迷就是球迷嗎? 好好想一想
→ ricky158207:"關心"棒球一定要買票看電視嗎?業餘球
→ ricky158207:賽呢?學生球賽呢? 在那邊講MLB水準多
還是回歸主題
: 只是單純的這個國家愛棒球的人不夠多而已。
: 我要再說一次，台灣人愛的不是棒球，台灣人愛的是贏球，
這兩句如果你信那你就去信，我已經有嘴講到沒口水
愛棒球不夠多我已經舉很多例子了，事實上是隱性的球迷沒有被激出來
結果就是愛棒球的人不多也是你在說，國際賽很多人看但是不是球迷也是你在說
愛贏球這種鬼話更是讓人無言...誰不愛贏球 誰想輸球
2ch的酸民酸起日本隊才是經典，所以日本球迷只愛贏球?
球迷希望的是進步到能贏，這才是說這話的初衷，結果被你跟原po解讀就是只想贏球
倒因為果 結論

※ 編輯: takuminauki     來自: 1.175.130.79         (10/31 22:54)
→ ricky158207:好結果一沒Wang就不看的算球迷?
→ ricky158207:不認得陳金鋒就算了 結果京奧打不好
→ ricky158207:就罵陳金鋒廢物還要他吐國光獎金的
→ ricky158207:這種也算關心棒球??也算球迷??
推 QQo1117:台灣的運動風氣真的不強  一堆學生寧可去
→ QQo1117:熱舞社跳舞把妹  也不會把汗水流在太陽下
→ QQo1117:就算不是棒球 其他領域也是不上不下
→ QQo1117:說穿了 這個社會缺乏"熱血"與"熱忱"
→ ricky158207:2CH酸歸酸 還是都會看球關心棒球 哪像
→ ricky158207:台灣酸完之後就閃人 喊說水準太爛不看
→ ricky158207:結果有世界頂級的MLB轉播還是不看
→ ricky158207:國際賽有那種連好壞球都不會看的 主播
→ ricky158207:找那種內野飛球以為是全壘打大叫的 你
→ ricky158207:認為這些是"隱性球迷"的話隨你便
→ ricky158207:這樣台灣有多少人就有多少隱性球迷 科
推 MinChuan:上面幾樓都說得是真的阿,其實風氣問題
→ MinChuan:不會只有一個面向的責任,媒體的宣傳和
→ MinChuan:教育什麼觀感,都會影響,風氣問題要扯
→ MinChuan:可以扯很遠...
→ MinChuan:光是翻開我的的報紙打開電視新聞就知道
→ MinChuan:我們的媒體注重什麼東西(如果只是報一兩
→ MinChuan:次也就罷了,一樣的八卦可以不斷播送我都
→ MinChuan:不懂這些哪裡重要了...
→ MinChuan:而總冠軍統一封王很簡單5分鐘新聞就過去
→ MinChuan:而且還只重新播個一兩次,年輕一輩會對運
→ MinChuan:動有什麼特別的感覺才有鬼勒...
推 wilsonno1:把這篇挖出來的意義在...??
→ MinChuan:我推文拖好長@@
→ MinChuan:不知道~我只是順勢回應XD 可能覺得無聊吧
推 wilsonno1:感覺就是特地來戰的....
→ ricky158207:這個ID發文都嘛要罵上CPBL球團幾句
推 thirdlittle:這篇文也太唐突了吧= =
→ ricky158207:結果看到別人講問題沒罵CPBL就回了科
→ wilsonno1:1這個討論範圍有點超出本版的範疇?XD
→ ricky158207:也還好 原文就是這個版的文章
噓 nuendo:你跳針了!
推 shiyeh:韓國日本的音樂美術體育會被借去上國英數嗎
→ shiyeh:就算有應該還是差台灣一節
噓 fastfu:廢話少說  難道台灣政府要支持外國的棒球嗎
推 afa1919:新聞就是播有收視率的 這很現實
噓 See3Children:第一段就沒邏輯了