Re: [轉錄][聯合] 職棒欲永續經營 工會非洪水猛獸

[evangelew (uwe)]

※ 引述《djpcsixth (陽春麵)》之銘言：
:     職棒欲永續經營 工會非洪水猛獸
: 2009/02/14
: 特約作家陳穎
: 面對中華職棒球員工會的重啟運作，兄弟象隊領隊洪瑞河認為「球
: 要能打下去最重要」，兄弟象隊的球員們也因為擔心加入工會可能
: 會刺激球隊高層造成球隊解散，因此全體拒絕加入工會。興農牛隊
: 領隊劉志昇在昨天更進一步發言，禁止牛隊的球員加入工會，並表
: 示如果有任何牛隊球員參加成立大會，牛隊將不排除解散。
: 面對興農牛隊領隊的大動作，身為牛隊成員的球員工會理事長葉君
: 璋跟理事鄭兆行都表明了一定會出席成立大會的想法，倘若兩人確
: 定出席球員工會成立大會，那麼興農牛是不是會真的「解散」，恐
: 怕會是中華職棒本季開季前最大的一個話題。如果興農牛隊真的因
: 此而解散，那麼只剩三隊的中華職棒應該可以篤定收攤，台灣棒球
: 將再度回到沒有「職棒」的狀態。
: 中華職棒史上已經解散了包括時報鷹、味全龍、三商虎、米迪亞暴
: 龍、中信鯨等五支球隊，解散的原因都與職棒因為放水形象不佳有
: 關，而放水問題除了是因為國內棒運盤根錯節的「惡勢力」所引起
: ，也是因為中華職棒的勞方權益過於低落，朝不保夕的球員因此選
: 擇鋌而走險。工會成立的目的除了保障球員的權益，也能發揮約束
: 球員的作用，唯有球員能夠透過組織性的約束與自律來杜絕打假球
: 的問題，職棒運動才有機會自放水的陰霾中走出。
: 但目前中華職棒資方對球員工會的想法顯然不是那麼正面，除了贊
: 成球員成立工會的La New熊隊領隊劉保佑以外，包括選擇不加入球
: 員工會的兄弟象隊球員，都有視球員工會為洪水猛獸甚至是壓垮職
: 棒最後一根稻草的想法，這實在是有點鄉愿且讓人啼笑皆非的。
: 一支職棒球隊如果會因為球員加入工會這種對職棒發展來說相對正
: 面的事情而解散，那麼不是代表這支球隊體質虛弱無比，就是經營
: 階層只把職棒球隊當兒戲，不管是因為哪一點，都讓人感到相當的
: 失望。
: 職棒如果經營狀態不佳，球員的收入狀況自然也不佳，工會在中華
: 職棒低落的這個時間點上，就像理事長葉君璋所說的一樣，應該會
: 督促中華聯盟建立制度，共同把職棒的餅做大，再透過工會的運作
: 來回饋棒運重建球員的正面形象，因為唯有職棒經營的狀況良好，
: 工會成員才能夠跟球團一起獲益。目前職棒球隊應該做的事情應該
: 是好好的與球員溝通，透過與工會合作的方式讓職棒變得更好，而
: 不是認定勞方的球員在這個節骨眼上成立工會是為了對球團予取予
: 求，這種錯誤的認知只會讓職棒的經營走向一個死胡同。
: 經營職棒不是辦家家酒，各球團也不該動不動把「解散」掛在嘴邊
: ，而應該更認真的去思考怎樣讓職棒經營的更好。中華職棒二十年
: 的年度標語是「轉動20！ WITH US！」，如果真的要讓球迷跟著職
: 棒動起來，請職棒球團拿出永續經營的誠意來，好好坐下來與工會
: 的成員們溝通，否則熱愛職棒運動的球迷們動不動就得面對球隊解
: 散的難堪場面，又怎麼會有動力一次又一次的進場支持職棒呢？
: 【2009/02/14 聯合新聞網】
: http://mag.udn.com/mag/sports/storypage.jsp?f_ART_ID=177542

這新聞說的還比較像辦家家酒
工會如何約束選手??? 這一點就很讓人質疑,工會的約束力比球團低太多了
國外的一些職業不加入工會就不得從事該職業
因此工會若把此人踢出去
則他就無法從事這職業了
這才有約束力
而中職的工會就沒有這權力
自然不具有如球團般的約束力


而且
球員不是勞工 不適用勞基法
也因此很有機會不適用工會法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可能要請法律專家來解釋

如果真的如此可能會使球員工會無法律依據
球員若要組工會就要請體委會出面了

至於資方反對勞方組成工會
不是市場的"常態"嗎
想盡辦法盃葛或癱瘓工會
很奇怪嗎???

洪老:沒威脅球員解散球隊,但沒說反對也沒說贊成,
             只說球能打下去最重要
林增祥:不知道老闆想法,對球員組成工會這件事也是本週才知
             個人立場支持球員工會,但獅隊的待遇球員工會可能沒必要
劉志昇:事前不知情,組成球員工會是好事,但做法有待商確
我想一開始他們說的大致如此
基本上都算對組成球員工會持反對立場
或是說不主動鼓勵組成球員工會

之後劉志昇的開砲直接威脅牛隊隊員不得加入工會
算是第一個把話說出來的領隊


什麼工會不會造成球團與球員工會之間的對立等等
球迷們目前的希望如自由球員制度,薪資仲裁制度,最低薪資制度等
若球團不同意,球員工會要如何呢???
除非像
1.球團真的對球員工會百依百順
2.不與球團爭取權力


恰恰說的叫中肯:1.時機不對,若時機對他會加入
               2.或是工會改名為協會
                 從事以推動公益等關懷基層活動為主
                 象隊就會加入
劉志昇的放話是務實

現在時機哪裡對???
要組成工會
球員能期待的只有劉志昇是亂放話,單純只是說說的
不然工會永遠組不成
工會組在資方力量最大只剩四隊的時候
要酸共體時艱也不是
偏偏選在真的是全民共體時艱的時候組工會
這算是"逆勢操作"了吧

若果是真的如新聞所說劉董事長支持組球員工會
我反而不知道他在想什麼
之前
喊虧損太多
述說若退出中職改以贊助業餘等
以及在鋒哥的合約上做但書

這是哪一招阿???

附註:
若其中有語氣太酸或....請見諒
我想這有機會變戰文
但這也的確是我的想法所以我就po了

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現在已走上對立的局面
興農球團vs球員
球員實在太衝了(沒籌碼,蠻為他們擔心的)
賭興農總裁敢不敢開除
即使開除了球員提告又如何
我目前查到相關案例最久的一次是11次上訴
地院一審、高院二審、 最高三審、高院更一審、最高發回、
高院更二審、最高發回、高院更 三審、最高發回、高院更四審、
上訴駁回
每一次都是勞工贏
但打了3115天
雖然最後是勞工贏
但他很疑惑自己是否真的贏了嗎???

而且罰金不多了不起就幾十萬
唯一值得欣慰的是拿到訴訟間的薪水
但對企業來說本來就是他們該付的
說企業輸也不太對

總之走上了對立
一切都要看楊天發
若真的開除參與工會的球員
即使走到法律途徑
球員不會比較好過




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.0.171
噓 QEDGBM:也許劉老闆期待有不同勢力抗衡領隊會議吧
→ QEDGBM:中職不是一隊再玩的 其他隊不進步
→ QEDGBM:他怎麼好好做生意?
推 djpcsixth:劉老闆當出加盟職棒就是希望做到盡善美
→ djpcsixth:誰知道領隊會議裏面那麼多齬齪....
→ catsondbs:又是"時機不對"....沒有甚麼是100%的
→ evangelew:但時機點可以挑 就請找好一點的時機
→ djpcsixth:劉老闆跟其他頑固領隊槓上不是一兩天了
→ alex70266:KBO的例子才在前面而已
→ alex70266:現在不做是要等球員被榨完才要做?
→ evangelew:最起碼延個一兩年吧
→ catsondbs:工會又不是說今天就要開始強烈反抗
→ catsondbs:他們在這個環境也知道一時爭取不了甚麼
→ evangelew:在這時機連組成都是問題 而且球團老闆
→ evangelew:也知道即使不是立即產生對立 未來也是會
→ evangelew:沒道理輕易放行
→ alex70266:那照你說的就不要推阿 因為老闆不會贊同
就是因為以他們的立場不會贊成,就別選資方力量最大的時候,遲個一兩年比較合適
→ alex70266:遲一兩年就會資方力量比較小嗎？XD
資方力量之所以獨大,是因為中職只剩四隻球隊,其中之一解散了中職就倒了
但若是體委會可以找到願意接的企業,就不怕球團的威脅
因為現在景氣差且之前才放水風波
願意接球團的企業難找多了
過了一兩年景氣復甦放水風波也過了一兩年
才比較好找肯接的企業
→ alex70266:中職一直都是極端資方優勢的環境
→ alex70266:老實說拿資方力量太大說是時間不恰當
→ alex70266:並不是這麼適當
→ alex70266:說實話因為組個公會  球團就會解散的話
→ alex70266:那還真的不適合經營職棒
→ evangelew:這是球迷的想法 因為大家支持球迷
→ alex70266:最低薪資增加就會壓倒球團這未免太笑話
→ evangelew:資方盃葛工會也是常見的事
→ alex70266:再來就算有真正的FA
→ alex70266:並不是真正球團就會被迫多付錢
→ alex70266:前幾天MLB才示範了一次
※ 編輯: evangelew       來自: 218.174.0.171        (02/14 13:46)
→ alex70266:還有最主要還是放水問題啦。
→ alex70266:不是過一兩年過了就可以"解決"
→ evangelew:最低薪資,這好像是我其他篇所討論的
→ alex70266:第一次放水到第二次也隔了不少年
→ alex70266:..扯下去可能會扯太遠 簡單的說好了
→ alex70266:葉君璋的聲明已經講了現在工會的定位
→ alex70266:當然球員工會目的還是爭取權益為主
→ alex70266:當然我不覺得時間上有什麼問題啦
→ alex70266:因為不管什麼時間點都會有"不適當"理由
推 majohn:原波你少在這邊丟人現眼了
→ majohn:工會成立一定有其目的，你自己看看米國工會
→ majohn:當然如果你是球隊老闆一定也會不爽工會
→ majohn:因為這會影響到你的支出成本
→ majohn:不過你用不適當當作理由真的很瞎
推 ararthur:是樓上丟人現眼吧...原PO是點出他認為成
→ ararthur:立工會時間不對的想法 不接受也看清楚吧
→ ararthur:的確 時間現在是不合適 畢竟是各隊好不容
→ ararthur:易存活下來的敏感時刻 但這時也是球團力
→ ararthur:量最不穩固的時候 或許逆向操作有可能可
→ ararthur:以成功 最多也就大破大立吧 革命那不流血
推 megumirei:原PO跟我想的一樣 意見不同不用攻擊原PO
→ megumirei:10年前的放水影響太大 導致工會現在沒多
→ megumirei:少籌碼 環境極差 老闆收掉一樣能活
→ megumirei:球員呢 我不想統一 LA NEW的努力白費
→ megumirei:假球清除才能留住人才 人才多球團才敢FA
→ megumirei:放幾個球星旅外也沒什麼問題 哪像現在
→ megumirei:光小雞旅外 誠泰票房就賠死
推 megumirei:太多人才旅外對本土棒運並不完全是好事
→ megumirei:不然洪中之前幹嘛說要限制簽約金10萬以
→ megumirei:上 任何不合理的制度都有它的原因
→ megumirei:要怎麼去改善它 而不是見球團就開槍
→ jeromeshih:樓上為何不這樣想,球團也可提供比較
→ jeromeshih:好的待遇來留下球員,難道人人都愛
→ jeromeshih:離鄉背井旅外嗎?如果家鄉環境好
→ jeromeshih:誰喜歡在人生地不熟的地方打球
※ 編輯: evangelew       來自: 218.174.0.171        (02/14 19:07)
推 overpolo:如果十年的時間  只換來球團的故步自封
→ overpolo:無論在過幾個十年 這些球團也不會改變
→ overpolo:這十年間  職棒沒有過回春的跡象嗎？
→ overpolo:主事者應該摸著良心  好好問自己
→ overpolo:球迷也別再騙自己了
推 pal42204:球團除了不合理的限制以外有改善什麼?
→ pal42204:有改變自己的環境 還是動不動就說要解散?