Re: [討論] 可行嗎? 雞皮+蔡小弟+阿ken <=> 曹 +朱老

[fukobe (環島阿福)]

※ 引述《djpcsixth (陽春麵)》之銘言：
: : 1.洪中不會動
: : =>所以GP就不會有機會，零碎的上場和怕三振，繼續複製前兩年的成績是最合理的預期
: : 2.張民諺根本沒機會
: : =>EZ,兩yo,是今年重點先發，左有蔡，右有龍貓，比信任度還有阿德，機會在哪?
: 林津平今年會不會有機會上場、阿德今年會不會守外野，
: 是看今年春訓的狀況決定，

林津平有沒有上場機會，洪中思維不變，大家都知道有多少

阿德內野就會擠到林，外野就會擠到張，就算沒阿德，張也是第三替補外野而已

: 不是拿去年一兩句話就來幫阿德、津平決定未來，
: 洪中去年的調度死板一直被版友揶揄，
: 但洪總教練也不是硬梆梆的石頭，
: 去年荒腔走調的用人方式，今年還不知變通死抱著不放。

我很尊敬洪總，但他去年的確就是硬幫幫的石頭

能改變我會很高興，我也希望他改變，他也有說要改變

但我的文章假設的前提就是洪不會變，那失意三人組就會繼續邊緣化

至於洪會不會變...我覺得至少對這三人的態度不會變，所以我提交易

: : 3.蔡小弟就算傷好了暫時也是第5號先發，或中繼
: : =>5號先發的位置還有張99,烏那,戰神一起搶，
: :   他中繼的位置今年多了有耿和許和健康耐操的黃宏任
: 喔
: 蔡英峰不重要嗎？
: 現在熊隊兩位洋將，一後援，一打者，
: 扣掉吳偲佑、許文雄、一名洋投，還需兩名本土投手頂上先發，
: 年輕又傷癒復出的蔡英峰會不重要？

http://www.nownews.com/2009/01/13/341-2394699.htm

總教練洪一中表示，今年一週 5場比賽要5位先發投手，先發投手以洋投、許文雄、吳
偲佑、張誌家、蔡英峰、徐余偉為主，洋投部分則要找2位先發，另一位本土左投黃欽
智也很有意願想轉任先發。

5場比賽其實需要6個先發才穩，

你有看新聞的話會發現蔡的確頂多在洪規劃的5~6號先發

加兩個洋投，目前有八個人在搶，曹來傷好可以直接頂上一個

(評估傷勢不好就不要簽約。我強調很多次了)

傷癒復出也是變數，我也沒否認蔡英峰，他傷癒復出會是前三號的料，

所以他是包裹交易案中的核心

: 中繼群只剩國父、大象、KAKU、王豐鑫、飛鵬，
: 耿尚未簽約、曾兆豪還在調整、
: 黃宏任上次去看時右腳膝蓋還包著好大一團繃帶，

耿你我都知道簽定了，我從來沒把曾算在戰力內...至少目前是

黃宏任去年吃了79局，比蔡多一倍而且品質好太多，

左腳膝蓋有一大包不代表就有傷，就算有也不代表復原會比寒冰掌慢

如果曹真的來，先發還可拉張99或烏那下來當中繼，

蔡如果今年先發沒搞出名堂...掉到中繼也會是很後面的選擇...因為洪對他的信心問題

一週五戰+後援大概15~20局

CP:洪中說要雙救援，最保守 飛鵬三場共3局，耿兩場共2局，外加中繼一場1局

國父、大象、KAKU、黃宏任。許銘捷、王豐鑫

還有隱藏版的戰神或烏那或張99

這種陣營一週吃不下9~13局絕對不是選手太少，是教練亂用導致RP受傷績效下降

: 可中繼、可先發的蔡英峰
: 在投手群戰力之間繫上關鍵環節的蔡英峰會不重要？

可中繼，可先發的人還有張99和戰神，依去年使用度來看

他真的不重要

: : 4.熊隊內野根本沒深度可言
: : =>昨天的推文告訴我們，這是"主觀"認定，所以這點你不同意你可以直接end
: :   覺得朱鴻森不好就找別人，反正熊內野還需要多一個可以守游擊的，
: :   就算交易來放著冰也好，冰游擊至少還多個備胎，
: :   林張兩人直接拿掉對熊目前戰力根本沒影響(這點是在前提1.2成立的現況來看)
: 不要在扯朱鴻森了。

我已經不扯朱很久了...需要內野游擊替補也講很久了

: : 5.確定曹是健康的，或至少有絕大信心認為他是健康的...
: : =>評估風險太高就不要換阿~
: : 6.曹董的錢
: : =>拿到720 => MVP等級 => 曹下日先發10場平均6000人的目標達成就差不多回本，
: :                         這還不包刮打入總冠軍賽一場起碼10000人以上的收入
: : =>睹錯了傷沒全好拿420 => 林蔡張三人加起來一年也要350左右，
: :                          加朱老(假設是他，不一定要他)的月薪7萬五...
: :                          一年也只多花150萬以內...大概7000人進場就打平
: :                          曹初登版的發現他不行這之間的出賽，外加週邊
: :                          我是真的覺得很容易可以回收
: 你以為票房很好累積嗎？
: 你以為票房就是算算數字就能生出來的嗎？

這種情緒性的問話對討論沒有任何幫助

: 去年整個季賽100場打下來，
: 票房收入最多的是兄弟象2200萬，
: 其次是La New近1500萬，
: 統一居第三1350萬，
: 興農牛1000多萬，
: 中信鯨680萬。

我同時也知道這個...

■各球隊主場平均一場觀眾人數排名
名次 球隊           場數 總觀眾 平均一場 18年平均 成長率   最多 最少
 1   兄弟象         40   122956   3073    2735    ▲12.36% 7089 1087
 2   統一7-ELEVEn獅 35    94048   2687    2090    ▲28.56% 8047 1063
 3   LaNew熊        34    75976   2234    2731    ▼18.20% 7447  875
 4   興農牛         40    73074   1826    2108    ▼13.38% 4973  483
 5   米迪亞暴龍     40    49770   1244    1518    ▼18.05% 2958  485
 6   中信鯨         44    45041   1023    1073    ▼ 4.66% 4220  339

號稱主場經營的熊隊主場衰退最多，

當然賽程安排和很多大日必下雨有差...但這樣的第二名1500w到底有啥參考價值


: La New職19這一年，
: 票房是靠話題跟熱戰建立起來的，
: 在賽季中，
: 熊象熱血的4盤12局平手大戰、熊獅戰績相互拉距爭奪季賽第一
: 靠著對戰組合與熱戰，熊隊季賽票房才得以排上第二。
      ^^^^^^^^

去年La New的對戰組合排法是我近幾年來少有看到的爛

假日不是對米迪亞就是對中信，外加每逢大日幾乎必下雨，

熱戰個啥?建立了啥票房?

今年不管怎樣假日都是對象獅牛，開打前又沒像2007尾到2008頭全部都國際賽

連開幕戰開打都沒幾個人知道，

只要天氣棚場，曹有穩定表現(再次強調，評估受傷風險太大就不要簽)

期待曹每次假日健康上場，票房會有亮麗回應我不認為不可能

第二?...1500w的票房排第一和第四是有差到哪裡去?一樣爛到爆

: La New每年砸在鋒哥身上1000萬元，
: 請問La New有回收嗎？
: 答案是－
: 很勉強地回收。

答案如同前領隊說的一樣...沒有放水效應早就出來了

鋒哥光代言超涼polo衫就賣出3000件以上...那可是單價1500左右的衣服

鋒哥曹錦輝和其他人相比...對媒體的光環和知名度完全不同

因為他們上過大聯盟，媒體報過好一陣子他們

鋒哥效應沒有順勢到最高峰是因為CPBL自作孽，不代表他沒那個1000萬的效應

: 靠著季賽外的收入，
: 06年的總冠軍，
: 亞職亞軍3000萬日幣的獎金，
: 及La New熊隊熱潮帶領下的周邊商品大賣，
: 07年的7場季後賽熱戰票房滿檔等等，
: La New票房曾經維持了好一段高檔。
: 但La New沒有打進總冠軍賽，
: 對球團收入的打擊有多大，你知道嗎？

你說的我都知道

: 08年季後賽10場票房高達4000萬，
: 甚至超過了中職整年298場票房7400萬的一半。

CPBL只要有統一味全兄弟興農打進總冠軍賽，票房從不是問題

我現在就是想讓季賽票房也有上衝的空間，和季後賽票房多少不會有衝突

: 光鋒哥因為傷痛纏身對熊隊影響就如此巨大，

打不進去是因為我們教練團自己把一堆人用到受傷

換曹進來，健康的曹還可以省一名洋將空間，(覺得不健康就不要簽)

還可以請雙洋砲或在一名洋投，我不覺得這樣戰力會比失意三人組在的熊差?

我會提交易就是因為我覺得這樣對熊的戰力會有加分

: 還能想像曹錦輝嗎？

說過，怕受傷就不要選，這和討論交不交易沒有關連

: 曹錦輝如果真的加入熊，真的能回收他的價值嗎？

怕回收不了就不要選，讓覺得回收的了的人去選去努力

: 光曹錦輝一個人就可以填補La New跟兄弟之間700萬票房差距的鴻溝嗎？

我管兄弟票房多少，如果是我拿到曹，今年我會目標直接定2400萬

然後推出很多曹的週邊吸引那些不是熊迷或只看MLB的人來買

你覺得回收不了，我覺得回收的了，觀念上有根本的差異，

所以你要我回答你什麼?...我說什麼你都還是會覺得無法回收阿

:
: 舉阿家的例子是最相似的，
: 一樣是夾著旅外名氣回台灣，
: 一樣在熊隊先發出賽，
: 請問，
: 熊隊在阿家出賽的場次票房有成長多少？
: 換成曹錦輝先發，一場人數就能如你想像地衝上6000人？

99去年先發13場...前三場防禦率超過10直接爆給大家看

再來有在熊主場出賽的有

94      2008/5/10(六)   統  一   未賽    La New  新  莊  17:05 3804

106     2008/5/17(六)   中  信   未賽    La New  高雄縣  17:05 2544

184     2008/7/05(六)   中  信   未賽    La New  高雄縣  17:05 2265

196     2008/7/12(六)   統  一   未賽    La New  高雄縣  17:05 3367

240     2008/9/03(三)   統  一   未賽    La New  高雄縣  18:35 找不到

282     2008/9/27(六)   米迪亞   未賽    La New  高雄縣  17:05 沒必要

連一場兄弟主場都不給是要怎麼衝?

連排兩場中信都能破2000你知道在去年有多少人給面子了嗎?

去年是從頭糟到尾，我看比賽還有幾次看到睡著

今年雖然不爽，但季前很多事情相對讓人期待

光是一個從去年尾到今年初都沒國際賽的棒球飢渴感就遠勝過2008那鳥時機




: 別做白日夢了，
: 乖乖打進總冠軍賽賺季後賽票房吧。

交易讓季賽吸引更多人去看和打進季後賽賺票房沒有衝突，除非交易後實力變弱

如果我是主管，我的兩個科長一個說今年業績有機會突破一個叫我別做白日夢

我會先請教那個誇口的人問他的想法如何

然後再請問悲觀的人擔憂的地方在哪裡

評估後再做決定，

行銷的是La New的行銷團隊，

你覺得悲觀同時也表示對他們悲觀~

我覺得有機會，所以我會像去年講季票會員卡一樣繼續提供新想法大家一起努力

叫充滿想法的人少做白日夢，是否太過?


"只要戰績好，球迷自然多"  這種用教條式催眠來逃避經營和行銷的想法

希望不會是你心中也認同的一部份


大家都熊迷，而且你在版上比我熱心100倍，我只想討論，不想吵架，

要吵，開幕戰球場見再來吵

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你不需要的彩色筆，可能會成就未來的自然派畫家
    陪妳走過童年的布偶，因為妳的愛心而能繼續變成下個小女生的好朋友
升級過後擱著積灰塵的舊電腦，可能是小朋友飛向世界的一扇窗

          請多支持 送二手文具，布偶，電腦到蘭嶼的活動~
首部曲 http://0rz.tw/r9fpk 二部曲 http://0rz.tw/TY9n1 三部曲~到蘭嶼~還沒去~0rz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.173.130.87
推 QEDGBM:討論嘛~~大家都別吵架
→ fukobe:最後那句不是嗆聲比繞人.= =.
→ fukobe:是希望大家一起去球場看球的意思..0rz
噓 slcw:我真的看不懂你的邏輯
→ fukobe:我也不懂你的噓點
推 soonher:現在熊版早已變戰場~~
推 fang0722:我覺得本質在中職本身了,再好的球星來
→ fang0722:也是咚一下就沒聲音了
→ fukobe:為啥這樣就會變戰場..== ==
推 lifebobi:我覺得你說得很有道理，交易是可以試試看
→ goinwindmax:只靠曹董  票房只有短期上升的效果
→ goinwindmax:重點還是在於市場行銷策略
推 kmaxmickey:一人找10個人進場卡實在
→ msnskyline:原PO設定洪不會變，所以三人邊緣化，
→ msnskyline:那為何要換小曹？小曹還不是一樣被洪
→ msnskyline:邊緣化？？看不出來小曹有比那三人得寵
→ msnskyline:更何況換來的小曹只有交涉權
→ fukobe:可以先簽後賣...曹有指標性作用..
→ fukobe:就算感情真的不好，真的換曹來洪也不敢冰,
推 bobon0921:我覺得你把情況看的太死了
→ bobon0921:認定他們在LANEW以後一定不會再有發展
→ msnskyline:是喔！那三人加起來的薪水不至於差曹
→ msnskyline:太多，還不是冰。另外，奧運時看不出來
→ msnskyline:洪不敢冰小曹。
→ msnskyline:先簽後賣，那也要先簽的下來。不然換的
→ msnskyline:只是個交涉權，三個人換一個交涉權？
→ fukobe:我的確認為失意三人組在熊不會有發展了=.=
→ fukobe:先簽後賣表示...我們看完報告覺得曹ok
→ fukobe:然後和象談這交易案,象同意就是象簽曹再賣
→ fukobe:合約是熊在吃..怎麼可能簽不下來.,.=.=
→ fukobe:有發展的頂多蔡,林張兩人是危險名單前幾名
→ fukobe:一個50萬的球員對教練來說=10個5萬的就是了
→ fukobe:薪資差不多所以不敢冰...哪門子的想法..
→ fukobe:現況就是他們被冰阿..
→ fukobe:奧運洪最大..真的換來要冰還要面對劉董和郭
推 megumirei:曹不敢冰 曹的薪資若高 冰起來就虧了
推 megumirei:除非表現不好或練球散漫 不然不至於冰
推 miney:洪中很難說。GP簽約金也不低，狂冰他。
推 thirdlittle:推~~有討論空間
→ miney:洪中對於他不信任的選手、給的出錯機會很少
噓 djpcsixth:我真的看不懂你的邏輯。
→ msnskyline:先簽後賣？先看報告，請問為何要讓你看
→ msnskyline:另外，象先簽下再賣？？  這更離譜
→ msnskyline:使用連經紀人談約，洪領隊都叫小曹別想
→ msnskyline:衝撞現有制度了，要入境隨俗。他會讓你
→ msnskyline:改變現有的選人制度？