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※ 引述《gary790116 (猛男)》之銘言: : : 從1B盜壘看起來是很有拼浸啦 : : 倒不如直接幹隻全壘打或二壘安打 對球隊幫助更大 : 對於後面兩句我倒覺得不一定唷! : 雷恩斯一壘安打之後 : 在壘包上蠢蠢欲動 : 投手不可能完全都不理他吧! : 反而因此投手擾亂投手的節奏而型成一個大局 : 是不是比單方面的全壘打幫助更大呢? ............................................ 要說盜壘比全壘打幫助更大 真的是謬論了 任何時候 anytime 全壘打都是最有效益的 盜壘又如何? 成功也只是上二壘 也不一定就得分 不成功就是多一個出局數 你是投手的話 你是怕對方"冒著出局的危險可能上二壘" 還是怕對方打全壘打直接失分呢? 還有 為什麼會認為可以擾亂投手節奏呢? 有相關的數據證明壘上有人暴投或被上壘的機率比較高嗎? 沒有的話是否只是"以為如此"罷了 還有戰術是會影響打者去揮擊不該揮的球的 不是只有影響投手而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.14.15
trv2700:其實最簡單的論點去想~不看首位~只看打 59.125.25.229 05/19 17:22
trv2700:擊~威力斯跟大帝士~你要那一隻~ 59.125.25.229 05/19 17:22
online0801:我要貝茲... 122.117.22.157 05/19 17:24
elone:我要霸龍 XD...140.116.216.156 05/19 17:40
rickshi:我要鷹俠218.173.172.156 05/19 17:57
trv2700:XDD我只是純就打擊能力上來比較而已 59.125.25.229 05/19 18:26
iamedge:我懷念貝茲守三壘的風采 61.56.140.129 05/19 18:27
selky:我要布雷~ 140.112.125.84 05/19 18:40
LittleID:只看打擊嗎?Manny跟Ichiro你會選? 140.114.14.15 05/19 18:57
※ 編輯: LittleID 來自: 140.114.14.15 (05/19 19:06)
trv2700:L兄這舉例真好~好難選XDD 59.125.25.229 05/19 19:15
aiyumhzs:可以要沒吃藥的Manny嗎。XD218.173.161.252 05/19 19:19
aiien61will:盜壘又不是只有盜二壘 也有盜三壘本壘 140.117.194.96 05/19 21:05
aiien61will:況且二壘就是得點圈 下一棒只有打出安 140.117.194.96 05/19 21:05
aiien61will:打就有機會得分 安打容易還是全壘打 140.117.194.96 05/19 21:06
aiien61will:容易? (不討論窮到只剩全壘打的打者) 140.117.194.96 05/19 21:07
aiien61will:你真的認為壘上有無快腿對投手沒影響 140.117.194.96 05/19 21:08
LittleID:有人說全壘打比較容易嗎?請看一下我回啥 140.114.14.15 05/19 21:08
aiien61will:嗎? 你看看王葛格過去的數據就知道了 140.117.194.96 05/19 21:09
LittleID:還有盜壘沒辦法清前位跑者 而且如果你 140.114.14.15 05/19 21:09
LittleID:打二安接下來不是一樣一支安打就得分? 140.114.14.15 05/19 21:10
LittleID:為什麼要捨長打就盜壘呢? 140.114.14.15 05/19 21:11
aiien61will:不一定每次打擊都能長打阿 但如果每次 140.117.194.96 05/19 21:13
aiien61will:打擊都有機會上壘 每次都想要盜 給投 140.117.194.96 05/19 21:14
aiien61will:手的壓力真的會很大 140.117.194.96 05/19 21:14
aiien61will:我只是回復你的文 不是對本系列文評論 140.117.194.96 05/19 21:16
mijas:如果你是GM 你會想選pujols還是ichiro? 61.230.84.240 05/19 21:52
mijas:盜壘會造成投手壓力 但別忘了戰術的下達也會 61.230.84.240 05/19 21:52
mijas:擾亂下一位打者的正常節奏 61.230.84.240 05/19 21:53
mijas:更何況盜壘還有受傷的風險 61.230.84.240 05/19 21:53
mijas:就得分的效率來說 你覺得安打+盜壘+安打 61.230.84.240 05/19 21:54
mijas:跟一支全壘打 哪個效率高? 61.230.84.240 05/19 21:54
mijas:盜壘還有可能被阻殺 風險都要考慮進去 61.230.84.240 05/19 21:55
nitaka:不一定每次長打,盜壘也不一定每次成功嘿 218.171.52.203 05/19 21:56
nitaka:而且盜壘失敗對隊伍的傷害可不小的 218.171.52.203 05/19 21:57
pal42204:不一定每次都長打 卻期待一直跑 妙哉122.117.198.232 05/19 22:19
inwuge:其實盜壘也會影響打者的節奏 59.120.118.151 05/20 02:28
aiien61will:我只是對這篇作評論罷了 一個球隊當然 140.117.36.21 05/20 14:13
aiien61will:最好大砲長槍快腿都有是最好的 140.117.36.21 05/20 14:14
aiien61will:我只是覺得本文把腿哥們講的一文不值 140.117.36.21 05/20 15:07
LittleID:不 一個對最好先發全是砲 沒砲再要求腿 140.114.14.15 05/20 15:34
LittleID:如果槍跟砲一樣重要 為什麼砲會比較貴? 140.114.14.15 05/20 16:02
aiien61will:盲砲沒有比大槍貴 蛋爺和便宜老大你 140.117.194.96 05/20 16:50
aiien61will:要怎比? 140.117.194.96 05/20 16:50
aiien61will:亞當蛋也不一定是盲啦 反正就舉這兩 140.117.194.96 05/20 16:52
aiien61will:人的例子而已 140.117.194.96 05/20 16:52
LittleID:要拿就都拿頂級來比啊 140.114.14.15 05/20 16:53
LittleID:而且誰跟你說盲砲?熊找的砲可不盲 140.114.14.15 05/20 16:54
LittleID:難道認為砲就表示不會選球cantact不好? 140.114.14.15 05/20 16:56
aiien61will:怎麼會有先發全是砲的想法= =+ 140.117.194.96 05/20 16:56
aiien61will:又不是每個跑都像索爺或Rod哥 能跑或 140.117.194.96 05/20 16:57
aiien61will:能守 防守也是決定比賽的關鑑 如果 140.117.194.96 05/20 16:58
aiien61will:對方投手狀況好 要打"轟"出一分都很難 140.117.194.96 05/20 16:59
LittleID:這邊不是討論打擊時槍跟砲的貢獻嗎? 140.114.14.15 05/20 16:59
aiien61will:你還要靠EEEE送對方分數嗎 140.117.194.96 05/20 16:59
LittleID:當然我也知道跑打守都有很難 我只是說 140.114.14.15 05/20 17:00
LittleID:打擊時 砲的貢獻比槍大 不是嗎? 140.114.14.15 05/20 17:00
aiien61will:我舉那兩人只是對你那句"為什麼砲比" 140.117.194.96 05/20 17:01
LittleID:投手狀況好 轟出一分很困難 所以就得到 140.114.14.15 05/20 17:01
aiien61will:"較貴" 提出一點質疑而已 140.117.194.96 05/20 17:01
LittleID:安打串連比較容易的結論? 140.114.14.15 05/20 17:01
LittleID:普遍來講 的確是砲比較貴啊 140.114.14.15 05/20 17:01
LittleID:a兄先看看我原本再回什麼吧:) 140.114.14.15 05/20 17:03
aiien61will:結論是 有一好就沒兩好 要砲瓦大可 140.117.194.96 05/20 17:03
aiien61will:能守備就不算頂好 140.117.194.96 05/20 17:03
LittleID:好~要考慮守備 目前遇到的情況就是 140.114.14.15 05/20 17:04
LittleID:雷槍佔了一個外野 卻補不到內野的洞 140.114.14.15 05/20 17:04
aiien61will:我不是看你回啥 指你看的文的語氣太 140.117.194.96 05/20 17:05
aiien61will:肯定了 比賽變數那麼多 140.117.194.96 05/20 17:05
LittleID:長打是最能避免變數的唷! 140.114.14.15 05/20 17:06
LittleID:而且我原本就是在講打長打比一安+盜壘有 140.114.14.15 05/20 17:06
LittleID:用 這沒什麼好變數的吧? 140.114.14.15 05/20 17:06
aiien61will:算我沒說... 我不是對熊目前狀況評論 140.117.194.96 05/20 17:07
aiien61will:是對你的文的語氣太肯定 提出點質疑 140.117.194.96 05/20 17:08
aiien61will:而已 140.117.194.96 05/20 17:08
LittleID:可是我這篇文講的內容 不只適用於熊隊啊 140.114.14.15 05/20 17:09
LittleID:第一段說的 任何時候都是全壘打最有用 140.114.14.15 05/20 17:09
LittleID:第二段說的 戰術也會影響到打者 140.114.14.15 05/20 17:10
LittleID:我不認為這些有什麼變數就是了 140.114.14.15 05/20 17:10
aiien61will:投手狀況好 你不一定打得出長打 但有 140.117.194.96 05/20 17:12
aiien61will:機會凹出短程安打 140.117.194.96 05/20 17:12
aiien61will:有上壘只有機會影響投手 這也是比賽 140.117.194.96 05/20 17:13
LittleID:第一 我這篇沒有討論機率大小問題 140.114.14.15 05/20 17:13
LittleID:只是反對 某些時候盜壘比全壘打有用之言 140.114.14.15 05/20 17:14
LittleID:第二 投手狀況好 或許可以凹到一兩支 140.114.14.15 05/20 17:14
LittleID:短程安打 但是你要得分是需要串連的 140.114.14.15 05/20 17:14
LittleID:在你說的投手狀況好的前提下 這樣的機率 140.114.14.15 05/20 17:15
LittleID:真的會大嗎?更何況投手狀況好 只要專心 140.114.14.15 05/20 17:16
LittleID:對付打者就好了 根本不必理會壘上跑者 140.114.14.15 05/20 17:16
LittleID:他只要配合捕手指示是否要牽制就好 140.114.14.15 05/20 17:16
aiien61will:我記得一兩年前吧 教士的C.楊對郭 140.117.194.96 05/20 17:17
aiien61will:楊的狀況好 道奇有機會上壘就是盜 就 140.117.194.96 05/20 17:18
aiien61will:他人高馬大沝被動作慢 這是個機會 140.117.194.96 05/20 17:18
aiien61will: 準 140.117.194.96 05/20 17:19
LittleID:沒有長打只好這樣 但絕非這樣比長打好 140.114.14.15 05/20 17:19
aiien61will:雖然不好打到他的球 但他會被影響 140.117.194.96 05/20 17:20
LittleID:何況這是冒著出局的風險 不能拿結果沒有 140.114.14.15 05/20 17:20
LittleID:出局 就說這樣是好的 140.114.14.15 05/20 17:20
aiien61will:所以我覺得你太肯定了嘛= = 140.117.194.96 05/20 17:20
LittleID:如果把那時的打者換成A肉 撲吼獅 咩尼 140.114.14.15 05/20 17:21
LittleID:還需要這樣嗎? 140.114.14.15 05/20 17:22
aiien61will:如果你有80趴的機率盜上2壘 你會嘗試 140.117.194.96 05/20 17:22
aiien61will:嗎 況且你不試 教練都逼你盜了 140.117.194.96 05/20 17:23
LittleID:盜上二壘會得分嗎? 要算的是 140.114.14.15 05/20 17:23
LittleID:"因為這個盜壘而多得的分" 機率又是? 140.114.14.15 05/20 17:24
LittleID:另外教練逼著盜的情形當然有 不然也不會 140.114.14.15 05/20 17:24
LittleID:有人在批教練的小球戰術了 140.114.14.15 05/20 17:24
aiien61will:那時候R.馬丁 狀況滿火的 但道奇還 140.117.194.96 05/20 17:25
aiien61will:是盜爽爽 140.117.194.96 05/20 17:25
aiien61will:那機率是有差 我看過數據 只是要找找 140.117.194.96 05/20 17:26
aiien61will:但不一定找到就是 140.117.194.96 05/20 17:27
LittleID:那裡看的?我找找 140.114.14.15 05/20 17:29
aiien61will:以前在MLB版看到的 可能要去國外網站 140.117.194.96 05/20 17:31
aiien61will:找找 140.117.194.96 05/20 17:31