Re: [討論] 大師兄 vs 林益全

[evangelew (uwe)]

※ 引述《drcula (黑暗王子)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 大師兄 vs 林益全
: 時間: Sun Jun 21 00:03:12 2009
:
: : 恩....看各樣數據除了長打能力  應該都是林益全小勝
: : 可能是因為林智勝在中職的死球時代出道   他帶來的震撼比較大
: : 所以才會有讓我有 『大師兄比較威』  的錯覺吧...............
:
: 只會看數據的人,我只能說真不懂棒球
: 不論什麼死球世代,什麼國際賽加分,什麼震撼比較大
:
: 用個簡單的比較法好了,我只問一句,你會拿JETER去跟ORTIZ比各項數據嗎???
: 沒錯,就是洋基的隊長基特,跟紅襪的老爹歐提茲,這兩人可比嗎???
:
: 大師兄一出道就是隊上的四棒,表現也很出色,基本上是各隊各投手特別注意的對象
: 林益全雖然打的是三棒,但是你認為會有投手比較怕三棒還是比較怕後面的456棒
: 如果以季初的全泰威賢打線,對林益全來說,這是他的優勢
: 他會有比較多的球好打,因為一開賽不會有哪個投手對他特別小心
: 因而投出四壞,然後去面對後面的已證明自己能力的4,5,6棒
: 當然現在林益全是打出身價證明自己的能力,所以會被人比較注意
: 但是光比新人年出道的幾個打席所表現出的打擊成績
: 本來就是對比錯誤

: → drcula:全隊最強棒,四棒不一定是最強???             122.121.7.237 06/21 00:46
: → drcula:有人會認為今年一開賽,林益全就是興農最強    122.121.7.237 06/21 00:46
: → drcula:必須特別看管嗎?但是大師兄會,因為他是四棒   122.121.7.237 06/21 00:47
: → drcula:而La new當年經過前年墊底,上半季墊底        122.121.7.237 06/21 00:48
: → drcula:說難聽的,當年真的是被人完全看不起          122.121.7.237 06/21 00:48
: → drcula:而大師兄以選秀狀元加入,直接扛四番,比較受   122.121.7.237 06/21 00:49
: → drcula:受到注意是必然的,我並沒有說不看數據        122.121.7.237 06/21 00:50

: → drcula:我並不是說一拳不夠好,事實上一拳新人王      122.121.7.237 06/21 00:53
: → drcula:應該是拿定了,一拳是有不遜於大師兄的實力    122.121.7.237 06/21 00:55
: → drcula:而是在說,三棒與四棒所面對投手的注意度      122.121.7.237 06/21 00:55
: → drcula:以及自身的壓力是不同的,印象中大師兄初扛    122.121.7.237 06/21 00:56
: → drcula:四棒的時候,也曾經有段低潮,因為四棒壓力     122.121.7.237 06/21 00:56
: → drcula:本來就比三棒來的高不是嗎??何況是菜鳥四棒   122.121.7.237 06/21 00:57

: → drcula:簡單來說,當年熊隊大概全隊都被人看不起      122.121.7.237 06/21 01:00
: → drcula:只有個菜鳥四棒比較值得注意,但是一拳面對    122.121.7.237 06/21 01:01
: → drcula:各隊投手的時候,大家不會一開始就敬遠一拳    122.121.7.237 06/21 01:04
: → drcula:然後去拼泰山吧,三棒能得到的打擊機會比起    122.121.7.237 06/21 01:05
: → drcula:四棒要來的高吧                             122.121.7.237 06/21 01:06

: → drcula:如果棒次的差異不存在,那一拳打的這麼好      122.121.7.237 06/21 01:08
: → drcula:興農何不直接拉一拳扛四棒就好,問題四棒      122.121.7.237 06/21 01:09
: → drcula:的壓力本來就比較大,一拳也扛過,打的變比較   122.121.7.237 06/21 01:09
: → drcula:差不是嗎???如果一拳今天一加入就像大師兄    122.121.7.237 06/21 01:09
: → drcula:這樣扛四棒,這樣的比較方式就比較精準        122.121.7.237 06/21 01:10
: → drcula:一樣的選秀狀元,一樣的打序,一樣的打席數字   122.121.7.237 06/21 01:11

d大蠻強調棒次的差異
但我覺得這意義不大

比較重要的是
1.兩個人的新人年不一樣
  不同時間的比較可以用OPS+來衡量
  之前有推文說
  大師兄的OPS+略高於林益全

2.若討論到選手的價值
  就必須考慮到守備位置的不同
  大師兄守游擊 一拳是守一壘
  兩者的守備光譜差很多

我想以選手的價值在當初新人年時候
大師兄會比較高
畢竟是游擊砲
只要林益全打擊數據沒有大幅度的領先大師兄
我想選手價值這部分很難說林益全比大師兄高(不論商業價值)
何況OPS+這部分大師兄比林益全略優

至於d大強調的保護效應
兩者實在不明顯

林智勝245打席獲得23個四死球 2個敬遠
林益全247打席獲得20個四死球 2個敬遠

至於d大所強調的棒次不同所造成的壓力
我想可能有
但是很難評估


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.1.131
→ cat0223:http://www.wretch.cc/album/feather333
→ kstyle:XD
推 sysyu: XD
→ bananaskin:爭什麼~參在一起做撒尿牛丸阿
→ xyzyan:大師兄以前三圍沒345過 今年會有
→ xyzyan:林益全第一年就有345了 孰強孰弱
→ kstyle:http://tinyurl.com/mr37j4
→ aiyumhzs:今年的投手…林益全能345我覺得不意外。
→ cat0223:今年的投手老實說真的有差...投手落難年
→ cat0223:看一下防禦率王的avg就知了...XD
推 cemin:阿拜打率通常在.280左右  也沒有345啊~
推 bobon0921:請用ops+下去看吧
→ xyzyan:阿拜 2002 .321/.425/.608
→ xyzyan:     2007 .352/.421/.602
→ xyzyan:三圍345 本來就是頂級打者的一項指標
→ xyzyan:也可以一起看啊
主要是比較林益全的新人年以及大師兄的新人年
因為在不同時間
所以用ops+等會比較客觀
不會受到當時環境不同影響
※ 編輯: evangelew       來自: 218.174.1.131        (06/21 02:26)
推 earowltanha:今年345應該會很多 = =
推 iverboy:差別最大的是在炮管吧...
→ iverboy:大師兄炮管比林益全大隻多了
→ iverboy:林益全打擊技巧很好,算是技巧型的
→ iverboy:不過林益全是位很穩定的打者,會越來越好
→ iverboy:基本上這兩隻型態不同...