推 MarsHEAT:所謂指短打的運用是自殺還是推進的關鍵是 124.12.11.33 09/03 01:26
→ MarsHEAT:接下來整個半局的進攻成功與否的結果所決 124.12.11.33 09/03 01:27
→ MarsHEAT:定的 所以才會說這也只是一種結果論... 124.12.11.33 09/03 01:28
→ MarsHEAT:如果該半局成功的進攻搶下關鍵分了 那該 124.12.11.33 09/03 01:29
→ MarsHEAT:次短打就是很成功的關鍵 而如果該半局結 124.12.11.33 09/03 01:29
→ MarsHEAT:果是很失敗的 甚至因為那次觸擊連基本該 124.12.11.33 09/03 01:30
→ MarsHEAT:得的分都沒進來 那這就是極為失敗的決定 124.12.11.33 09/03 01:31
1.無論如何，短打就是自殺，沒什麼「短打是自殺還是推進由結果決定」的
短打又叫「犧牲觸擊」，所謂的「犧牲」就是打者把自己幹掉，換隊友跑一個壘包
2.棒球比賽比的是誰的得分多，而不是誰得到關鍵一分。
如果你要問為啥，我會告訴你因為沒有關鍵一分這種東西。
從比賽結果回頭來看，某支安打很關鍵，某次推進，甚至失誤都很關鍵
但是在比賽還是現在進行式的狀況下，就沒有所謂關鍵與否這種東西
九局下半只要不三人出局，比賽就還沒有結束，搞不好對方會打個一輪
那麼，教練這時候應該做的決定是什麼？當然是「想怎麼樣能讓得分最大化」
這時候，請你先看看這篇文章：
http://twbaseball.info/index.php?func=blog&article_id=140
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/23977235 這裡有去年的La new得分期望值表
結論就是，點下去，只會讓你的球隊拿更少分，你輸的可能性就更大
沒什麼從結果來看的問題，因為所有的決定都是發生在當下，還是那個抽大小的比喻
你可以不要去賭機率比較小的那邊
我還有一句話要說，數據是棒球場上無數次的事實累積起來的，不是腦內空想補完
所以否定數據，你就是否定棒球這項運動
3.結果論其實沒啥幫助，用結果論來贊成某項行為本身是很愚蠢的
該上CL的時候上CL結果CL炸掉，這不代表上CL這個決定是錯的
同樣的，不該下短打的時候即使這支短打噴成二壘安打，也不代表短打就是正確的 -_-
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伊邪那美命言：「親愛吾夫，汝不顧夫婦情義為如此者，妾必日日絞殺汝國人草千頭！」
伊邪那岐答:「既此，吾將日建千五百產屋！」
女人一旦變了模樣，即使她怎麼呼喚那親愛吾夫，甚至威脅殺人，
仍然喚不回一句「親愛吾妻」，這是男人的薄倖、女人的悲哀。
－讀．古事記－
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.130.248
推 redsnipertd:我在youtube看過短打噴成HR的剪接影片140.114.202.203 09/03 01:55
→ Iser1ohn:我是真的有看過短打噴成二壘打的影片 59.113.130.248 09/03 01:55
推 LittleID:第三點才是所謂的"結果論" 很多人常常 140.114.14.15 09/03 01:58
→ LittleID:都把有憑有據的分析也打成結果論 140.114.14.15 09/03 01:59
→ LittleID:然後才說如果結果是好的的話怎樣怎樣的 140.114.14.15 09/03 01:59
→ LittleID:結果就是自己才是用結果在判斷... 140.114.14.15 09/03 02:00
推 MarsHEAT:謝謝指教 我會把你提供的資訊仔細研究 並 124.12.11.33 09/03 02:04
→ MarsHEAT:且重新檢討我觀念 不過對於關鍵分這種東 124.12.11.33 09/03 02:05
→ MarsHEAT:西 如果到比賽後半段是絕對會有他的重要 124.12.11.33 09/03 02:05
→ MarsHEAT:性的 所以我還是人為在後段的比賽中適時 124.12.11.33 09/03 02:06
→ MarsHEAT:使用小球戰術有它的可行性 124.12.11.33 09/03 02:07
推 pasaword:事實上關鍵這個觀念定義是很有趣的 220.136.75.118 09/03 02:08
→ pasaword:前陣子被戰到爛掉的"關鍵打擊"就是了 220.136.75.118 09/03 02:09
推 bobon0921:怎樣才叫關鍵? 沒有很準確的定義 114.40.152.82 09/03 02:10
比如說，所謂關鍵一分，這是一個假設場景：
A月B日D vs T隊（台北球場）
1 2 3 4 5 6 7 8 9
D 2 2 3 3 0 0 0 0 0 10
T 0 0 0 1 0 3 3 2 2X 11
請問所謂「關鍵一分」到底是九局下半的致勝分
還是一局下半那一分？
在比賽進行到四局下半的時候，假設某位NG洋將扛一支陽春砲
大家就會說「只會落後開火，沒用」，但是事後算起來，如果沒有這支陽春砲
結果可能就會不一樣，所以到底誰才是「關鍵一分」？
事實上，每一分都很關鍵……
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 59.113.130.248 (09/03 02:26)
推 thirdlittle:很有趣 無出局一二在壘時點 59.115.18.61 09/03 02:26
→ thirdlittle:得分的期望值比較高耶 59.115.18.61 09/03 02:27
推 ErnestKou:我覺得零出局一壘有人點不划算........ 59.114.2.156 09/03 02:29
→ ErnestKou:要點可以阿，每次都點的心驚膽跳 59.114.2.156 09/03 02:29
推 ErnestKou:短打二壘安打= = 強棒威力卡 0.0 59.114.2.156 09/03 02:32
推 l6fm03:非常中肯 統計數據會說話... 210.66.244.90 09/03 04:24
推 bananaskin:我倒覺得"關鍵"比較像是結果論的產物.. 114.40.195.96 09/03 10:19
→ jzlit:如果棒球可以用數據解釋 那棒球就不是棒球了 123.110.27.233 09/03 10:42
→ jzlit:也不包含對方狀況 更不包括場地因素 123.110.27.233 09/03 10:43
→ jzlit:否則 9下落後一分 葉詠捷v.s庫倫 關門 123.110.27.233 09/03 10:44
→ jzlit:你覺得誰穩？ 數據是參考 臨場應用才是關鍵 123.110.27.233 09/03 10:45
→ jzlit:補：統計學不討論心理狀況 123.110.27.233 09/03 10:46
數據包含了當下的心理狀況，所以說統計學不是不討論，已經討論了
還是你覺得棒球員投球擊球的時候都沒有「心理狀況」的？
推 pasaword:對戰數據等等不是都擺在這邊看嗎 220.136.77.73 09/03 10:46
推 wang7752:....如果棒球不用數據去討論那請問用啥.. 59.127.181.196 09/03 10:50
→ Iser1ohn:用必殺技，強者「我感覺」 59.113.130.248 09/03 10:51
→ wang7752:用庫倫跟葉詠捷來討論誰關門很沒意義 59.127.181.196 09/03 10:51
→ wang7752:兩個人成績擺在那 有哪各蠢蛋教練會再一 59.127.181.196 09/03 10:52
→ wang7752:分領先下 去擺葉詠捷關門 59.127.181.196 09/03 10:52
→ jzlit:若棒球都能用數據解釋 那麼季後賽的A-rod 123.110.27.233 09/03 11:20
→ jzlit:與米粉頭 兩者的成績又怎會與季賽有如此大 123.110.27.233 09/03 11:21
→ jzlit:的落差？ 明明兩者都面對同樣等級的對手 123.110.27.233 09/03 11:21
→ jzlit:更晃論 國際賽時會出現"國內王"這類人物 123.110.27.233 09/03 11:23
→ jzlit:如你所說數據計算包括心理因素 但卻沒有討論 123.110.27.233 09/03 11:24
→ jzlit:心理因素影響數據的統計 打棒球的是"人" 123.110.27.233 09/03 11:25
數據就已經包含這些狀況了，你到底還要番什麼？
棒球員投球擊球守備的時候沒有心理？討論當然可以討論啊，我們也會討論make up
比如說「球員為啥老是喜歡鳥碰」，有一種可能性就是「三振回去會被教練狗幹」
但是這跟數據不能解釋有啥關係？你兩句話之間根本沒有邏輯聯繫 -_-
推 hopecity:數據不是絕對 但是一個最重要判斷的標準. 211.73.161.124 09/03 11:25
→ jzlit:數據是把人的成績作統計 數據不會打棒球... 123.110.27.233 09/03 11:25
推 trylin:你都說數據是把人的成績做統計了 61.231.186.86 09/03 11:29
→ trylin:還有啥心理狀況 ?? 61.231.186.86 09/03 11:29
推 trylin:我的推文是推給jzlit看的 61.231.189.76 09/03 13:11
→ trylin:縱然你在創造成績時有八百種心理狀況 61.231.189.76 09/03 13:11
→ trylin:也早就成為數據的一部份了 61.231.189.76 09/03 13:13
抱歉，我看錯意思了
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 59.113.130.248 (09/03 13:19)