[轉錄]【球迷凍未條行動聯盟】遊行開放攤位讓球迷進駐

[AhUtopian (It's my Life)]

※ [本文轉錄自 Baseball 看板]

作者: dygenguar (ダイゼンガー！見參！！) 看板: Baseball
標題: 【球迷凍未條行動聯盟】遊行開放攤位讓球迷進駐
時間: Tue Nov 17 16:31:29 2009

記得小時候拼了命的省吃儉用蒐集來的球員卡嗎？

還是每次看完比賽在巴士旁邊等著好不容易等到的球員簽名，
還有一點一滴累積下來的球隊商品，甚至得來不易真正球員用
過的制服、球具呢？

在上街頭救棒球的同時，球迷凍未條行動聯盟邀請全國的球迷
一同喚醒對棒球的記憶！1129活動當天除遊行外，在終點凱達
格蘭大道主場地周圍另有規劃帳棚攤位，供各界球友、球迷使
用，也預定邀請棒協、中華職棒聯盟、各球團以及各類三級棒
球隊、單位展出屬於他們的棒球文物。

無論是照片（球員、球場、比賽）、各類簽名物品、書籍、年
鑑、球員卡，範圍不限古今中外、職棒業餘、少青成棒，可展
覽、可交換、可販賣，只要您報名，我們都會盡量把攤位爭取
到足夠，希望活動可以因為各位的熱情參與，更加彰顯台灣的
棒球深度與活力。

除了將邀請棒協、中華職棒聯盟、各球團以及其他業餘球隊、
單位展出屬於他們的棒球文物之外，也熱誠歡迎所有球迷以個
人或是團體的名義報名分享你所收藏的棒球相關文物。

願意提供收藏展示或棒球文物跳蚤市場的球迷請與我們聯絡：


部落格：http://baseballalive.pixnet.net/blog
信箱：[e-mail]
傳真：[phone]





球迷凍未條行動聯盟 活動部長 誠摯邀請您



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話說，我想問日職強者，

'96年日職的球員卡，最佳十人的，一張不知道價值有多少？

這邊還有清原、桑田、仰木等等的卡，還有當年的一堆普卡……

--
假球事件不斷發生，身為球迷你受得了！？
有群人現在就「凍未條」了，他們決定團結起來，為了捍衛自己所愛的運動，
《上街頭、救棒球》～讓球迷的聲音說出來、推動棒球國是會議～
一、時間：2009年11月29(日)  http://0rz.tw/pzoJL  http://0rz.tw/ALd59
二、地點：中正紀念堂        http://0rz.tw/WoC72（部落格串連）
三、口號與訴求：政府端出來！聯盟硬起來！球團做出來！球員站起來！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.64.71
推 Fuuuck:          前幾年都凍得雕，未瞎米今年就凍北雕?
推 durian96:因為兄弟要倒了  兄弟倒中職就倒了
很多關於我們幾個象迷身份的質疑和酸言，
其實之前很多人有看我文章就知道了，
我真的已經解釋到非常非常厭煩了，

這兩個禮拜來洪瑞河每天都在甩我們組織好幾巴掌，

在象版，我要被罵消費象迷，親痛仇快；
在這裡，我要被罵說「象迷發起的，動機不純唷～」

我們完全沒有在這個活動當中得到任何一絲一毫實質利益，
目前只有大家不斷掏自己腰包出來，還有犧牲自己休息時間來籌備所有細節，
從開會第一次我就穿著黃衫象T，
堅持一定要把洪瑞河自己打過自己嘴巴的事情放在訴求中，
雖然訴求不可以放過於激烈的東西文字（這應該有腦袋的都知道吧？），
但是我們訴求裡面哪一條是擺明嗆洪瑞河自婊的，反象迷不可能不知道。

我不知道這樣子到底為什麼還要被說我是在挺洪家挺兄弟！？

我現在可以用我個人身份講一句最最難聽的心聲，

淦！要不是我現在背著整個行動聯盟的招牌，
他媽我早就殺去兄弟飯店拉白布條了！

（以上不代表行動聯盟立場，僅為個人發言）
推 solonwu:我還以為要開放攤位讓球迷擺攤賣烤香腸
→ solonwu:不過交換球員卡是個好主意
推 SatoTakuma:可以改成象迷凍末條遊行嗎 = =
→ wcdkimi:媒體：球迷嘉年華 上街挺職棒 聯盟：還是很多球迷挺職棒
→ wcdkimi:改革的聲音呢？ 誰在乎呢？
推 JT07:SatoTakuma，這次遊行的訴求是要求改革，你可以先看過再酸
→ JT07:只因為余同學是象迷就硬要二分法，說這種話很幼稚
→ wcdkimi:一邊挺 一邊要求改革 這樣能成功？
推 durian96:要求改革 希望那天真的把棒球版大家罵翻天的東西拿去改革
→ JT07:更何況這次遊行本來就是廣邀各隊球迷，不參加就說是象迷的...
→ durian96:洪大老闆放過兄弟  聯盟不准支援補強
→ JT07:口號訴求是廣邀大家提供，大家若有很好的建議可以聯絡主辦人
推 calpis51:小李子:贊助商!你看照片!這些遊行挺職棒的都是我們球迷
推 leoz69927:喔隨便啦 反正抗議到最後還是無疾而終 乾脆辦成像夜市
我再跳針一次：
『什麼事情都沒做就說不可能，我不是這種人！』
推 ricky158207:酸這活動為象而辦的一定沒看一開始的幾篇 直接點名洪
→ ricky158207:瑞河開罵咧
推 greenlive:大家不妨當天去看看，如果覺得反而助長洪家氣焰就轉身走
→ greenlive:人就好了...我們要的是洪家的反省，不是反而給洪家力量
→ greenlive:上次的遊行能量的確全被洪家吸去了...深感遺憾~
→ greenlive:我打算去看看，認為還是不夠，我就走人...但不必要現在
→ tachikoma:你敢保證這次不會被洪家吸去?
推 solonwu:不爽洪的可以當天製作反洪布條，不需要反這個遊行
→ greenlive:就唱衰人家...
推 Allen524:看看上次那個遊行..我對這次的行動實在不敢有太多期待
→ tachikoma:上次反洪的標語不是被撕掉了嗎?
→ greenlive:我說過了，我不敢保證...所以去看看，不對就走人
→ Allen524:辦越多只會給洪老更有本錢綁架球迷吧.再爛都一推人艇
→ tachikoma:上次的遊行便成洪死撐的籌碼，這次不知道會變什麼
→ solonwu:先搞清楚兩次遊行的宗旨，別為反而反
推 leoz69927:不要進場看兄弟隊的比賽就是最好的抵制了
→ greenlive:說真的啦~~如果遊行名稱改成：聲討洪家，我想你們就不會
→ greenlive:質疑了...但是喔~~你知道這樣下去到時會變怎樣?
→ leoz69927:老洪可是大內高手 盡量不要被他利用了 還幫他壯聲勢
→ tachikoma:挺洪救兄弟->出席率90%    反象討洪->連攤販都沒有....
→ tachikoma:你改名討洪我就去啊，有人敢嗎?
→ greenlive:到時絕對會有洪衛兵出來鬧場...馬上轉成鬥毆等新聞 = =
→ tachikoma:上次不就被撕海報，這次要見血啊?
你都知道如果把訴求直接放上洪家滾蛋很可能會見血，
那萬一發生這責任誰來擔？
不可能在訴求上放太過激烈的言語，這麼基本的東西，難道思考一下很難嗎？
難道這就代表我們是挺洪老救兄弟嗎？
→ f97:賣點就是  看某隊繼續表演棒球阿 棒球用演的職業隊 世界首創吧
→ greenlive:一個遊行變成鬥毆的社會新聞...焦點全不見了QQ
推 blauncher:要求象隊解散救國球幾次我都去
推 a127n:兩次活動發起的訴求跟內容主題本質都不一樣  怎麼會有人搞錯
→ tachikoma:真為斯德哥爾摩症候群患者感到遺憾....
→ greenlive:本質不同，但或許會因為現場氣氛整個變一樣也說不定
→ tachikoma:同一個人換湯不換藥啊  不過聽說有象迷抵制就是了
推 Allen524:遊行訴求如果是象隊解散.洪瑞河滾蛋我一定去
→ greenlive:但是我還是想要相信看看，所以我會到場觀察
→ greenlive:主辦者敢出來挺洪家，我二話不說馬上轉頭就走
我拿我身家財產跟你保證，不可能！
拜託大家到現場來嗆出所有想講的話！
→ tachikoma:上次不就挺過了，這次還來?
推 durian96:就算活動要反洪  還是會被記者導向挺洪 看看之前電視上幾
推 leoz69927:遊行還是能讓政府聯盟跟球團聽到人民的聲音 加油~
→ durian96:位體育記者就知道了  只能說洪瑞河有個好哥哥
推 chadjye:如果是反象遊行就+1
→ tachikoma:聽到大家挺洪的聲音，想到就噁心
→ tachikoma:不過兄弟象跟象迷，真是台灣人的典型
→ tachikoma:你有想過為什麼會見血?  見血不怪象迷怪我喔?
我真的完全沒有怪你，
但是現場群眾情緒有那麼簡單能夠被控制？我有何本事能夠完全控制現場大家的情緒？
我非常祈求大家站在我的立場稍微想一下可以嗎？
推 leoz69927:如果是這樣主辦者真的辛苦了 大家一起去遊行吧
→ tachikoma:"不可能在訴求上放太過激烈的言語"  那你回家看電視就好
→ tachikoma:你是在搞街頭運動，不是康輔社團康
→ sd09090:還有賣兄弟紀念品...賺很兇
推 greenlive:tach大別激動~~真的嗆明要洪家滾蛋...那就馬上是鬥毆了
→ tachikoma:"難道這就代表我們是挺洪老救兄弟嗎？"  那你說立場吧
我個人的立場？
拜託你去看看我之前發過的文章好不好？Orz
→ greenlive:聲討洪家是要的,但是換個方式換個角度來做,硬幹沒好事
→ tachikoma:你在要辦這種活動前不就該想了?
→ tachikoma:上次本該聲討洪家，現在喔   時機若對
推 blauncher:嗆洪家大概就是國道事件了,要去自爽遊行就去吧
→ greenlive:tach大~~原PO今天早上跟我水球過~~不必擔心他還挺洪
→ tachikoma:"救國球，不是救兄弟"   這句話現在誰信呢?
→ Sazabie:不聲討洪家,那活動永原會被洪老拿來利用,阻礙聯盟改革,
→ greenlive:讓大家上去發言，就算你嗆洪，至少人身安全還可以保護
→ tachikoma:...抱歉..有事忙先...晚點補上...
→ Sazabie:其它隊球迷何必來倘這渾水?
→ greenlive:但是你如果馬上舉嗆洪標語,馬上活動現場遍地開花
推 silentocean:我想只能說這活動沒挺洪老，但也很難罵到洪老
站在「組織」的立場，
這是一個提供大家講話的平台，
組織內的所有個人幾乎不可能在當天太過表達自己挺誰反誰的立場。

我大概講一點技巧性的東西，

我個人不建議反象迷把嗆洪的訴求作成標語舉起，
但這決不代表我要求你們不能講話，
而是要在邀請球迷上台發言時，到台上再盡量說出來，
我們已經要求中正一分局給我們警力維護了，
要盡全力把可能發生衝突的可能性降最低最低。
→ greenlive:主辦者想照顧全場都很難...
※ 編輯: dygenguar       來自: 118.167.64.71        (11/17 17:16)
→ silentocean:看來結果是洪老還是繼續玩弄象迷，草創經營得很開心
→ Sazabie:所以要把"反洪"列入正式訴求才行啊!
→ silentocean:不過活動主事者本就吃力不討好，希望你們能帶來好結果
推 blauncher:這種遊行不用去,除非準備準備好幾箱的雞蛋到兄弟飯店丟
→ silentocean:把反洪當訴求，百萬象迷不會參加的...
推 durian96:一開始反洪立場不站好 一定會被轉移焦點 那其他隊真的不
→ Sazabie:不然活動還沒開始就投鼠忌器,辦了也只是被扭屈成挺洪罷了
推 hu6111:老洪煞克斯
→ silentocean:其實號昭志同道合象迷到兄弟飯店前抗議更能吸引媒體
推 greenlive:其實這遊行也不必奢求全部的象迷都會願意去~~
→ durian96:必要出來淌渾水  還被歸到挺洪
→ silentocean:至少也讓媒體明確看到訴求，而非扭曲成挺洪大遊行
→ Sazabie:百萬象迷不會參加,有反洪象迷就夠了,還是反洪象只是說說?
→ greenlive:原PO不就是反洪象了?
推 blauncher:雖然制度上是蠢的,但鬥爭能力洪不弱,想翻他是不可能的
→ durian96:現在妾身未明的立場  連球迷都不相信了還指望大家相信嗎
→ greenlive:要嗆洪可以!但是大家也考慮主辦單位絕對有義務維持現場
→ greenlive:你要嗆他，主辦單位就也有義務維護你的安全~~
→ Sazabie:與其既望現場有人講,這力道不如直接加入活動訴求!
推 goodptt:要展覽的要帶的 東西都要收好耶 人多 千萬不要不見了..
→ blauncher:象迷想翻洪,就跟紅衛兵想鬥毛澤東一樣,早點認清吧
→ greenlive:一堆人帶著反洪標語去，叫主辦單位疲於奔命去救你們嗎?
→ greenlive:你就去以後，只上台講話時嗆一嗆，這樣的安全還可照顧
→ greenlive:那你舉標語去~上一次只是一個，這次要是同時10個...主辦
→ greenlive:單位要奔波全場去處理你們跟洪衛兵的糾紛耶~~
推 silentocean:其實一開始就該決定要嗆洪還是挺洪，比較好操作
→ silentocean:放大到救國球，又不處理洪這顆毒○，反而兩邊不討好
推 durian96:連反對『保守勢力（洪）』的立場都沒有 怎麼改革？？？
→ Sazabie:不把反洪加入活動訴求,只會被當成路人嘴炮,就算有再多標語
推 Allen524:上次的反洪標語部是被象迷撕掉了嗎?這次再舉還是會被撕吧
→ silentocean:不過說真的，也只有象迷最有資格倒洪反洪
→ durian96:連反對『保守勢力（洪）』的立場都沒有 怎麼改革？？？
→ Sazabie:還是會被撕掉+無視啊
→ Allen524:而且還有安全顧慮...靜觀其變.說不定還會上社會新聞板
推 greenlive:再舉被撕很自然阿~~萬一有10起這種糾紛，整場要暴動了
→ Sazabie:連個反洪立場都不想直接提出,我看好這活動再次被標成
→ greenlive:主辦單位要尊重大家的立場，也要負責各位的人身安全
→ Sazabie:"挺洪",球迷再次被洪老吃豆腐!
推 blauncher:也不用啥遊行讓洪自嗨他多重要,明年不進象主場放給他死y
→ wcdkimi:『什麼事情都沒做就說不可能，我不是這種人！』
→ greenlive:當然，我也認為拒進象隊主場也是個辦法
→ wcdkimi:但 明明十年前就做過一次了 然後呢 別傻了
推 silentocean:怕是媒體訪問幾個象迷說力挺兄弟，遊行又變質了...
推 Luciferous:推原PO是真象迷，跟那些盲目的爪爪完全不同
推 Allen524:推blauncher大..辦這種遊行真的只會讓洪老覺得他很重要
→ silentocean:還是強調新聞稿要寫好，訴求要明確，不要讓媒體扭曲
→ Allen524:這只是在累積他的籌碼..兄弟真的沒有偉大到這種地步
→ Sazabie:連反洪象迷都不敢提,那你叫我這非象迷怎麼會信任此活動?
推 greenlive:媒體的部分怕是怕他們剪他們要的去播~~
推 blauncher:體育記者一堆都站象那邊的,遊行會怎麼報很清楚了嘛
→ Allen524:更何況洪還是阻礙中職進步的最大元兇..就尊重市場機制吧
→ greenlive:市場機制？某迷都不離不棄了...哪有市場機制可言?
→ sd09090:感覺那封公信只是想請美青喚起球迷熱情再看中職...
→ Sazabie:所以我一再強調要把"反洪"寫進給媒體的新聞稿!
→ greenlive:就大家都拒進象隊主場阿~~看能不能造成票房衰退
→ blauncher:不進場不是要讓象倒,要讓別的老闆抽手,反正抽一隊中職就
→ Allen524:我的看法是..時報.中信.可以倒.兄弟沒有任何不能倒的理由
→ greenlive:其實狠一點應該是明年都不要去看，造成大衰退給聯盟看
→ greenlive:只是怕這樣的衰退被解釋為放水案的影響，而非度爛聯盟
→ Sazabie:不用十年前,月初那個活動,不是血淋淋的教訓嗎?
→ Allen524:該倒.就讓他倒.但是現在大家的氛圍還是在沒有兄弟不行
→ blauncher:倒了,我也不期待象迷有鑑別力,只期待之後的球員球迷不被
推 durian96:反洪不敢提－>球迷不相信－>親象媒體操作－>挺兄弟大遊行
→ Allen524:這樣永遠不可能進步.不可能改革
推 silentocean:反正新聞稿跟媒體資料一定要弄好，訴求不要被扭曲
→ blauncher:洪這個XX亂搞
→ silentocean:至於反洪，不期待，看現場球迷能不能發揮出來了
→ wcdkimi:我可以建議本活動加入一個宗旨嗎 只要球隊有人放水就解散
→ wcdkimi:這樣我反而願意力挺 而不是有人放水就來一次嘉年華
推 AhUtopian:任何有建設性的意見 歡迎當天利用我們的活動提出呀
→ sd09090:只有球迷有能力敢鞭,媒體及主管機關,應該會輕輕帶過
→ durian96:你們只想辦一個溫和的遊行？ 反洪讓別人反？
推 greenlive:體諒一下主辦單位吧~他要辦就要保證各位的安全
→ greenlive:你要去反洪，他也沒說不給你反...但是他站的位置不同
→ sd09090:中職=兄弟=國球,訴求不清楚隔天媒體寫成球迷大團結挺職棒
→ greenlive:只要有人要去反洪，他們就要保證你們的人身安全
推 durian96:反洪立場不敢提 要其他人把自身安全賭上去反洪
→ greenlive:而不是反而讓遊行變成街頭鬥毆~~那啥訴求都枉然了
→ Sazabie:我強烈呼喻反洪的不要去該活動,免的到時又被新聞亂報...
→ greenlive:他們有說了，目前可行的辦法就是讓大家上台講，下台有警
→ greenlive:察幫維持秩序~~不然一堆人跑去嗆難免就是有人要跟你打架
→ greenlive:300個人舉反洪標語走過去，隊伍拉長後洪衛兵打游擊戰
→ greenlive:你想說不會有多個地方發生拉扯嗎？
→ greenlive:你就想想上次被撕掉標語的糾紛發生個10件看看...
→ aalittle:所以反洪要像快閃族上台嗆了就跑，台下不建議舉標語？
→ greenlive:一旦真的打架以後~~反洪訴求就達到了嗎？還是只是被模糊
→ aalittle:是這樣的話，反洪的還是在家躺吧
→ greenlive:成遊行抗議鬥毆事件?
推 silentocean:新聞稿會有反洪的內容嗎？
→ greenlive:本來要去嗆就要有發生衝突的準備，是怎樣？大家要硬幹?
→ greenlive:對媒體的部分倒是真的要特別注意的就是了
推 yangsj:理性象迷推一個..
→ greenlive:別讓這次遊行再度變成洪家的聲援~~
→ silentocean:新聞稿建議點出職棒應開放、接納制度改革反對守舊等
→ silentocean:至少透過媒體報導出來後，讓洪瑞河知道這是在講他
→ AhUtopian:寧靜海大 其實我們只要有機會細部討論時 都有提到這些
→ AhUtopian:甚至我們在不少節目或媒體上也都直接點名了洪家:)
→ greenlive:可否跟各媒體說好統一由你們發言?別讓他們自己去訪問?
→ greenlive:怕是怕他們自己訪問了以後撿自己要的播...那就很幹了
推 AhUtopian:我們會有公開對外的發言單位 至於媒體要採訪參與者
→ AhUtopian:這恐怕不是我們能干預的 但我們一定會有統一的對外發言
→ aalittle:之前的遊行不就有象迷說他上台嗆球團～媒體有報嗎？
→ greenlive:那我就得質疑會不會整個都變成挺象大遊行了喔~~~
我們一定會有對外的發言，而內容也絕對不可能是挺洪，
但是媒體要採訪誰我們根本不可能控制，這也是事實。
我不知道台灣其他記者怎麼樣，但至少目前接觸的所有體育記者，
他們非常多個人私下都非常反洪，但是這些記者的上頭，我就無法得知了……
→ greenlive:人家只要去撿支持象隊的群眾發言編輯一下馬上走味~
→ aalittle:媒體要怎麼報導，本來就不是主辦單位能完全掌控的
推 iamstar:火燒到自已家才出來，打著救國球大旗，那前幾年就忍得住？
※ 編輯: dygenguar       來自: 118.167.64.71        (11/17 17:50)
→ Sazabie:要不要請板主開賭盤,看這次會不會被扭屈?(批幣準備中)
推 greenlive:那發新聞稿給媒體這件事可以做到嗎?
→ AhUtopian:一定會:) green大
→ greenlive:技術性跟大家先說明當天不要穿戴黃色衣服呢XD
→ greenlive:我是在想記者一定會訪問人，說不定還會挑象迷問
推 silentocean:辛苦辛苦，看來對外發言有掌握就令人安心許多
→ greenlive:我只是在想會拍到背景，讓背景呈現不是黃澄澄的
推 silentocean:媒體採訪是好事，但新聞稿跟媒體資料袋相形更加重要
推 ifulita:主題定調為「洪家滾蛋，兄弟解散」我就去
→ hubert0719:==============可以把二十年前的芝蘭口香糖拿出來賣嗎
推 poplc:XD 酸民都打嘴泡對他們講有屁用喔  我會去支持  加油
→ poplc:叫一堆酸民出來組嗆洪遊行  誰敢？  垃圾嘴泡一堆
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假球事件不斷發生，身為球迷你受得了！？
有群人現在就「凍未條」了，他們決定團結起來，為了捍衛自己所愛的運動，
《上街頭、救棒球》～讓球迷的聲音說出來、推動棒球國是會議～
一、時間：2009年11月29(日)  http://0rz.tw/pzoJL  http://0rz.tw/ALd59
二、地點：中正紀念堂        http://0rz.tw/WoC72（部落格串連）
三、口號與訴求：政府端出來！聯盟硬起來！球團做出來！球員站起來！                

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.20.154
推 chuck158207:辛苦了orz
→ Sazabie:該參加嗎?該冒著再次被洪老消費的風險參加
→ Sazabie:嗎?請大家冷靜思考後再下決定!
推 chuck158207:我可以擔保這次的活動真的是反洪老的
推 chuck158207:這大概是我們在場者最大的共識orz
推 chiison:也可以穿著熊Ｔ拿著支持ＬＮ的海報去玩玩
※ 編輯: AhUtopian       來自: 118.168.20.154       (11/17 23:58)
→ Sazabie:反洪訴求根本不敢白紙黑字寫下,難保不會
→ Sazabie:像月初那場又洪老佔便宜往臉上帖金,
→ Sazabie:老紅不要臉已經不是第一次了,想去的人,
→ Sazabie:真的要慎重考慮...
推 bearsboy:蛋洗兄弟大飯店!!!!
推 ricky158207:是說會議人員都擔保了 還想說什麼?
→ ricky158207:希望再加一條訴求「炸了兄弟飯店」嗎?
推 ebian:本來這種活動就不能太過於偏激 要不然到時候
→ ebian:誰慫恿還是幹嘛搞成流血衝突會比較好看?
→ ebian:真搞不懂為什麼有些人不能理解哪些東西不能
→ ebian:寫在條文 但是去現場舉牌呀
→ s27c52:因為有些人不會去呀...只會用講的~"~
推 blauncher:這就跟選舉一樣用票決定,啥遊行嗆聲無意
→ blauncher:義,會上街有幾千年洪老就知道基本盤穩了
→ blauncher:然後就可以挾持體委棒協其他三隊
→ Sazabie:我不過在棒球板發抵制文,就被你們的人打
→ Sazabie:為酸民,這種格局還搞那麼大,沒重點的訴求.
→ Sazabie:嘛...我等著看新聞....
推 LBJALA:現在看來  事情好像不是兄弟倒就能解決麻
→ LBJALA:一些看兄弟好戲的熊迷們 感覺事情大條了嗎
→ LBJALA:蛋洗兄弟大飯店比較簡單 Lanew鞋店太多家
→ Sazabie:熊隊球員涉案,就能遮掩洪老殘害中職的惡行
→ Sazabie:嗎?一碼歸一碼,我寧願熊散也不願被洪利用!