[心得] 是誰對不起誰

[chuck158207 (Chuck)]

讓我們來想像一種職業。

不必親身去經歷，想像就好。

從十歲開始(甚至更早)，你就為了這種努力了。你每天至少花六個小時在增加自己的技能
，你盡量地和你的同儕競爭，參加各種相關的活動以取得更好的資歷──沒錯，你的履歷
表是從你人生的前十分之一就開始記錄了──在所有人十多歲，正是躁動不安的青春期，
躁動不安地談戀愛(或談不到)、不知為何而戰地唸書(或沒唸)、玄思幻想自己的未來時，
你幾乎已經確定了你的未來。你為了這樣的職業，放棄了所有其他的可能，只為了孤柱一
擲。你得在十六到十八歲的時候就開始超時工作，而回報只有微薄的獎賞，大多時候還是
無給值的。然而你年輕的身體還挺得住，你告訴自己，一咬牙就可以挺下去，工作會為你
換來資歷，而資歷可以保證你在二十歲的那一年找到一份你唯一能做的工作。如果找不到
那份工作，你的人生就再無其他的技能了。

當你二十歲左右，你也許幸運地進到了正式的職場，開始有薪水的生活。然而你仍然超時
工作，甚至連你日漸老去的身體向你抗議的時候，你都無法好好休息。因為你需要這份薪
水，你人生的可能性早就在十歲那年注定好了，你告訴自己，你是當年那群十歲孩子中的
佼佼者，所以你有幸站在現在的崗位上。然而你無法解釋的是，如果你那麼優秀──幾乎
是千中選一那般地優秀──，為什麼你的超時工作換來的仍然是不成比例的薪水。你的公
司永遠在喊窮，永遠聲稱自己會倒閉，要員工滿足於現在的薪水。有的時候你會想起你學
生時代，和你一同競爭的同學，其中有幾位到了國外，做著一樣的工作。他們在國外也大
多不得志，可是怎麼好奇怪地生活還是過得比你好。你看著大你幾梯的先輩，他們的身體
在三十歲左右就被榨乾了，而當他們失去了價值的時候，公司毫不猶豫地開除了他們。沒
有善後、沒有退休金、沒有......

你不知道你有什麼，三十歲的那一年，你也許早就忘了十歲的你為什麼決定踏入這一行。

然而你知道的是，你眼前有一個機會。在你職場生涯的最後幾年，你還有至少一次的機會
可以為自己撈到退休金。「至少一次」的意思是，如果運氣好，你還可以有多幾次機會。
你知道這個機會是違法的，然而那並不是太重的法律。你知道那有損你的名譽，但當你看
著你的妻兒、父母的臉，你看著自己飽經鍛鍊、充滿技巧的肉體，這樣的手腳將在往後的
歲月搬運砂石、開小吃店(如果借得到資本的話)或做任何不需要技能的工作。你想，這樣
的決定並不難；從來不難。

想像結束了。歡迎你來到台灣，來到中華職棒，來到台灣棒球。

你準備好迎接這個世界對你的唾棄，他們辱罵你、踐踏你、要求你向他們受傷的情感道歉
。但你始終清楚記得每一筆帳。

從十歲那一年開始，一直都是這個世界對不起你。








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◆ From: 163.20.5.40
噓 gp002a:所以呢 放水很應該吧 似是而非的謬論...
所以給我一個說法吧。為什麼是謬論？
推 uangxchia:台灣運動員大多地位低 很多也是因為從小
→ uangxchia:念書念不好 才去當運動員的 並不一定是
→ uangxchia:多熱愛該項運動
→ s14933002:念書念不好也只是我們的刻板印象 不是嗎
→ s14933002:台灣的社會、老一輩甚至我們這輩都是如
→ chuck158207:是唸不好，還是就算想唸也不可能？
→ s14933002:此，都是如此看待他們不是嗎 :(
噓 JamesSoong:那是因為棒球對你而言只是工作
→ s14933002:沒有人要為了放水打假球的人說話 只是這
→ orion:問題在於這是熊隊，不是另一個隊
熊隊的確相對較好。問題是，夠好了嗎？
推 uangxchia:是刻板印象啊 但也是部分的事實不是嗎
噓 JamesSoong:你自己都寫了:早就忘了十歲的你為什麼
→ orion:比起許多職業的確是夠好了
→ JamesSoong:決定踏入這一行
→ orion:台灣不是每個職業都跟公務員一樣穩定的
也不是每個職業都可以不穩定成這樣的
→ orion:朝不保夕的人一樣很多，這些人都能作奸犯科
→ orion:嗎？社會是嚴酷的。
→ orion:不穩定成這樣的職業，真的不少
→ s14933002:真的是部分事實嗎 好吧 :(
推 micdibo:沒有誰對不起誰 路是自己選的 結果早命定
噓 v2ssili:有人拿著槍抵著頭逼打球嗎? 見鬼的理論
對對對，中華職棒從來不曾有過。
噓 sysyu:所以我現在工作不穩定~可以去詐騙?賺黑心錢?
→ johntw:這次被抓到的人很多都不到30歲,而且從這些
→ johntw:人喜歡上酒店喝酒摸奶的行為,可以推測他們
→ johntw:根本不是為了要給妻小保障才做這些髒事
噓 iamsewei:一堆人賺不到五萬的 就可以去偷去搶?
平常人的五萬跟職業生命只有五年的人的五萬，等值嗎？
噓 spidersu:每個違法的人都有理油 你才叫繆論
→ spidersu:情理法 不是這樣給你用的
如果只是法律問題就太好了。詐欺根本不是重罪嘛。
→ spidersu:我知道中華職棒待遇差 這不是放水的理由
→ spidersu:就算不是重罪 你還是做了 法制面本來就有
我們來做一個簡單的算數吧。

先來隨便找個專業，比如說醫生好了。
國小六年、國中三年、高中三年、大學七年
很好，十九年的時間，你學會了一項專業
然後你的月薪是────

我們不要講這種特例好了
一個清交等級以上的大學生
他的月薪是────

為什麼我拿他們來比？
因為職業球員本來就是某項專業中的佼佼者
→ spidersu:問題 這才是放水的最大原因
推 bule1212:中華職棒待遇差環境 是放水的因素之一
→ bule1212:絕對不是理由
推 jiahe:推～泛道德式的除惡務盡論是很有問題的，必
→ jiahe:須被反省。只是誰對不起誰這種文字，可能用
→ jiahe:得可以再謹慎一點。
噓 JamesSoong:chuck158207嫌打假球法律判太輕了
→ chuck158207:我是嫌判太輕了啊。
推 SDFSDF:我同意世界是有對不起這狀況的地方
→ jiahe:樓樓上這樣一噓再噓實在有點無聊欸。
噓 kiwibee:比運動員薪水低的人多的事 人家也是認真過
→ kiwibee:日子
→ chuck158207:我好像沒有否認別人努力的樣子喔。
噓 SDFSDF:但是如果你要用世界對不起他就能放水，那
→ SDFSDF:就會是謬論，雖然你好像沒提到放水應該
感謝你讀懂了我的文章，情感上的理解跟道德上的應不應該本來就沒關係。
→ SDFSDF:人類社會是這樣的，不符合群體者淘汰
噓 cosLove:那三十歲唸完博士找不到工作的 不就要去
→ cosLove:放火  這些人可是拼了十幾年耶
三十歲，在某項專業裡的頂尖博士，找不到工作的機率是多少？
三十歲，在棒球圈的頂尖選手，酬勞與能力相符的機率是多少？
→ keltt:完全不認同世界有對不起他們
→ kiwibee:所以待遇比球員差的人都應該犯法囉
噓 trylin:職場生涯的最後幾年??
的確是最後幾年啊；因為總共也才沒幾年
→ keltt:尤其很多放水球員拿到錢是去享樂花掉的，跟
→ trylin:原來蔡宗佑蔡英峰林津平黃小偉許志華
→ kiwibee:還有閒錢跑酒店 實在想不到他們有多拮据
→ SDFSDF:原PO可能只是想闡述球員在台灣很可悲
→ keltt:退休金有什麼關係？
→ trylin:是準備退休了媽??還是蔣智聰已經35歲了?
噓 spidersu:當你情感上理解他們 我只能說 難怪會放水
當你只知道情感上謾罵他們
卻從不試圖搞清楚你可能也是共犯結構一環的時候
也難怪放水會繼續發生
→ SDFSDF:而不是為放水球員出聲
→ spidersu:台灣最大問題是在 法律跟出路
→ cosLove:這些放水的有幾個是頂尖球員 拿不到50萬
請你以所有小球員來當基數比，當然頂尖
→ keltt:各行各業都也辛酸的地方，台灣很多其他項目
→ cosLove:月薪 怪我囉
→ keltt:的頂尖運動員待遇比這些球員差得多
一樣的問題啊，相對較好，但夠好了嗎？
噓 mit1614:重點 公司不能出大錢 那就別搞職棒了阿
→ spidersu:共犯結構?? 請問 你覺得如何才好
就是不能如何，所以我發的是心得文而非分析文
→ mit1614:這麼辛苦幹嘛 繼續業餘嚕 等到台灣準備
→ mit1614:好能出大錢 搞職棒的時候再來吧 打一堆
噓 pdaer:這種事情就別想講成對的啦..會被人笑的
→ mit1614:不知重點 沒有誰對不起 只有該不該做..
→ pdaer:出社會之後誰不是辛苦在賺錢..講那麼多
噓 spidersu:當他犯錯我如果沒有說他錯 那他繼續犯錯
→ spidersu:我才是共犯結構的一環
喔，所以我說過他們沒錯就是了。
→ mit1614:顯然打假球就是不該
→ spidersu:你說社會對不起他 抱歉 我們是民主社會
→ SDFSDF:解決共犯結構?統一價值觀這方法如何
→ SDFSDF:雖然你認為這樣人類不會進步 但價值觀統一
→ SDFSDF:進步本身就沒意義
→ spidersu:路是自己選的 沒人拿刀逼你
→ SDFSDF:不過我們是民主社會，還是要積極向上看
→ forttryon:是上有哪個職業的人犯了罪 還有人出來為
其實很多，有空念念犯罪社會學吧。
→ forttryon:世
→ FORNOONE:真的不需要幫他們合理化...
→ forttryon:犯罪人叫屈 說是世界對不起他們
→ spidersu:就算是情感上的維護 我覺得也是種縱容
推 cypres:醫生這行業絕對不是大學七年畢業就會了
→ SDFSDF:有唷 那個職業叫做科學家
推 valenci:球員 球團對不起球迷
→ mit1614:重點球員做著喜歡的運動--棒球,而我們只能
推 walby:你又知道他們真的喜歡了？
→ cypres:畢業後的訓練短則五年長則十年...
→ mit1614:呆在職場做著自己不喜歡的工作,只希望
→ valenci:我還這世界對不起每一個人
說的好，我同意。
→ spidersu:做了 你就不要在那找理由 理由是失敗者的
※ 編輯: chuck158207     來自: 163.20.5.40          (11/21 12:01)
→ forttryon:有人覺得世界對不起科學家?
→ mit1614:假日能到球場看球 吶喊 XD
→ forttryon:況且現在是他們背叛自己的職業
→ mit1614:如果球員不喜歡-棒球 那就跟我一樣 努力
→ valenci:那些沒收錢..還有前輩被刺屁股 K頭呢?
→ valenci:bullshit
→ mit1614:讀書 ,沒人逼他們打球的 XD
噓 v2ssili:呿  講聽點啦 世上職業百百種 有人說一定
→ v2ssili:要打職棒嗎?
推 silentocean:這篇會有很多人看不懂...
→ silentocean:一堆連待遇差都要護航的人
→ spidersu:我知道他的說法 但是我不能同意他的說法
→ mit1614:待遇差 就別辦職棒嚕阿 打業餘嚕 台灣一定
→ mit1614:要棒職棒嗎 現在顯然台灣沒準備好
→ forttryon:不同意就是看不懂? 事情真好解決
噓 peiring:不要再幫壞人找藉口了
→ spidersu:等哪天你開公司 下面的人 惡搞你
→ spidersu:你就會思考你今天講的話了
推 keltt:請問待遇差就代表「世界都對不起你」嗎？
推 silentocean:看得懂不同意跟無理解不同意是不同的
→ silentocean:每次提到待遇，就有人扯出道德
→ silentocean:說穿了台灣一堆人跟洪老思維差不多
→ spidersu:並不是要扯道德 是 你講的點不對
→ silentocean:這到底是職業棒球還是道德棒球？
→ forttryon:待遇差是一回事 但重點在沒人拿槍逼你
→ silentocean:打棒球要有職業道德，但職業待遇呢？
→ forttryon:選待遇差的行業 所以沒人對不起你 不懂
噓 JamesSoong:這個世界都對不起你 職棒早就該解散了
推 keltt:真要講高標準的道德，那根本沒幾位球員合格
→ silentocean:現在熊隊出事，大家就出來喊道德重要
→ spidersu:有人逼你打球嗎
→ keltt:只不過是要求不放水而已，這樣過份嗎？
只不過是要求公平地活著，過分嗎？
→ silentocean:那待遇就不重要了嗎？廉價高道德職棒
→ forttryon:這道理還跟人家爭甚麼看懂不懂
→ JamesSoong:球迷對不起你  劉老闆對不起你
推 bule1212:同意silent 這篇文章跟合理化...無相干
→ spidersu:我在象版一直都有po文 並不是現在才說
→ silentocean:要合理的薪水很過分嗎？
→ silentocean:與其說護航，不如說幫認真球員抱屈吧
→ keltt:嘿嘿...原來要求不放水是高道德標準呀
→ JamesSoong:只有帶你吃喝嫖賭的組頭對得起你
→ silentocean:譴責放水球員同時，誰想過認真球員？
→ spidersu:要合理薪水很合理阿 但 這跟放水沒關係吧
→ bule1212:未審先判是高道德標準 應該沒錯
→ spidersu:會譴責放水球員 都是為了認真球員想阿
→ silentocean:但要求合理薪資跟放水又有何關係？
→ bule1212:而且本篇文章的對象是涵蓋所有球員
→ spidersu:所以說 組頭給你錢 是對的起你摟
→ bule1212:就有人看不懂又出來噓 = =
→ silentocean:喔？那要求合理薪資活該被噓？
→ spidersu:他不是因為 講薪水被噓 是因為
→ silentocean:所以你覺得現在職棒待遇很合理囉？
→ spidersu:這是不同的問題點
→ silentocean:這個聯盟跟待遇確實對不起球員啊
→ spidersu:我同意講薪水 但我不同意薪水是放水理由
→ silentocean:勝利國球、道德棒球，有誰為球員著想
→ spidersu:重點是 你可以不打阿 有錯嗎
→ forttryon:文章中可是有提到[撈最後一次機會]喔
→ bule1212:又不是說 待遇不好就等同放水無罪
→ bule1212:哪段有寫出 待遇不好 所以 放水合理?
→ silentocean:沒人同意低薪就要放水啊...
→ silentocean:只是一講到薪水，就好像踩到痛處一樣
→ forttryon:聯盟對不起球員是在於沒有給予球員足夠
→ spidersu:路是自己選的 不要說這是世界害你
→ keltt:譴責放水球員不代表認同CPBL的薪資結構，大
→ silentocean:反正球迷傷痛最重要，球員該死
→ forttryon:的全力爭取權益 不是在薪水的數目
→ keltt:多數球迷也都支持球員工會去爭取合理的待遇
→ silentocean:你可以譴責，但請注意現實問題
→ spidersu:你要如何說現實 等你開公司 你就會知道了
我一直不懂台灣大多數勞方為什麼這麼愛幫資方說話
當然如果你是資方的話我道歉。
→ forttryon:要提數目 獨聯$1300上限是不是也對不起
他們的球員是除了棒球一無所有嗎？
※ 編輯: chuck158207     來自: 163.20.5.40          (11/21 12:19)
→ spidersu:對不起自己的 通常是自己
→ silentocean:喔！又是一個合理低薪支持者...
→ silentocean:反正我不是洪老，沒資格罵他（笑）
→ spidersu:我沒說支持阿 簡單來說 這是不同問題
→ forttryon:薪水合不合理是由雙方有對等權益下協商
→ silentocean:這是不一樣問題，卻也是現實問題
→ forttryon:出來的才算數 而不是你說多少就是多少
→ keltt:現實就是球迷是球員的衣食父母，你嫌待遇不
→ spidersu:我算資方 但我不反對追求高薪
→ forttryon:我也覺得現在薪水完全不合理啊  但不合
→ silentocean:現在資方獨大終身約壓榨，對等？？？
→ spidersu:但是 請你要符合職業道德
→ silentocean:不合理的結構、薪資、合約這麼明顯
→ forttryon:理在於資方獨霸 球員沒有爭取空間
→ keltt:佳，卻還得罪衣食父母就得承受痛苦
→ silentocean:卻對球員要求最多最多
→ forttryon:而不是誰說多少才夠的問題
→ spidersu:我同意你說資方獨大 你可以衝撞這點
→ keltt:最可憐的是被牽連的無辜球員們
→ silentocean:可以先改變這扭曲的台灣職業棒球嗎？
→ spidersu:合法的我都同意 不要違法
→ silentocean:我衝撞薪資都被說要先去開公司再說了
→ silentocean:資方合法壓榨，勞方非法放水
→ spidersu:簡單來說 要扭曲要改革的點很多
→ silentocean:勞方該死，但在我看來，資方也該死
→ silentocean:合法化的壓榨就對得起球員？？？
→ spidersu:這就是資本主義 所以勞工 可以換工作
→ spidersu:除非是聯合封殺 這就是資方問題
推 keltt:資方該死！但是對球員而言又不能讓他真的死
→ spidersu:這也是中華職棒最大問題
→ keltt:要改變這情形，有很大一部份需要球員團結起
→ silentocean:反正球迷就是局外人，對吧？
→ spidersu:我們最多就是 抵制進場 然後多進場吧
→ keltt:來，去跟資方對抗協商。但是層出不窮的放水
→ silentocean:那球員又何須對得起誰？
→ spidersu:簡單來說 就是你啥底牌都沒有
→ keltt:疑雲，反而會削弱球員方的力量，讓籌碼更少
→ silentocean:抵制進場？有愚忠的球迷怎做得到？
→ silentocean:一開始就不公平的牌局，哪有底牌可言
→ spidersu:你可以多進場 去讓別人變成弱勢阿
→ spidersu:弱勢是相對的
→ silentocean:讓誰變弱勢？進場會讓資方變弱勢？
→ silentocean:有球員工會隊嗎？有這球隊嗎？
→ spidersu:你進場0 對照進場3千 3千是強邊
→ spidersu:進場一萬對三千 三千是弱勢
→ spidersu:你不能改變三千 你只能改變一萬那邊
→ silentocean:那我問了啊，有球員工會隊嗎？
→ silentocean:統一進場一萬可以改變兄弟三千？
→ silentocean:大哥，統一也是資方好嗎？
→ spidersu:我的意思是 讓好的球團 好的作為 變成強
→ spidersu:你必須讓他了解 待遇好 球迷是會進場的
→ spidersu:我們不能改變別人 但是我們可以創造優勢
→ silentocean:統一只是相對好的球團
→ silentocean:但聯盟是整個結構契約的扭曲
噓 therookie:謬論 所以只要窮 犯罪都可以合理化?
→ silentocean:他沒合理化，只是點出不合理的點 = =
→ silentocean:樓上真是類推界的高手...
噓 therookie:我薪水少 沒退休金 被裁員 無一技之長
→ therookie:所以喝花酒接受性招待 拿不義之財
→ therookie:這個社會還要跟我道歉!?
→ therookie:防賭防假球跟制度沒多大關係
→ therookie:放水一場可以拿300萬 年薪要給多少才足
→ therookie:以養廉!?
推 pejan:不得不推你  很多鄉民從不會再球員立場想過
噓 redwing875:廢文
噓 dafu165:
噓 cwind07:中南美洲跟古巴球員薪水更窮，還有一個職
→ cwind07:業更慘，幾十萬人槁一生都不見得有人成功
→ cwind07:那是藝術家，多少人花費一生鑽研窮困潦倒
→ cwind07:這類型你沒興趣當支持本來就是投資報酬不
我剛好是個不太能暢銷的寫作者。
※ 編輯: chuck158207     來自: 163.20.5.40          (11/21 13:43)
→ cwind07:成比例，想賺錢是不能走這條路 這是覺悟
噓 livewater:喔 那去年金融海嘯大家慘兮兮被裁員
→ livewater:要去怪誰？ 棒球員就有特權？
噓 iiyasu:好笑～喝花酒接受性招待的時候妻兒又擺在哪
→ iiyasu:就是有你這種人，社會價值觀才會扭曲\_/@m
噓 reallydaniel:
噓 livewater:簽約金拿了N百萬 新人加入起薪10萬
→ livewater:投得好老闆加薪不手軟 上看2X萬不是問題
→ livewater:環境哪裡虧待了 嫌不好有本事就出國啊
→ chuck158207:喔喔，XX了耶
推 KONAMI:不同的觀點  推一個
噓 relize:你第一天出社會喔
推 KONAMI:建議轉棒球版
噓 mrchica:推 cwind07:那是藝術家，多少人花費一生鑽
噓 Ekman60:錢少並不代表你能打假球
噓 budalearning:價值觀完全錯亂  任憑自己感情用事
推 bule1212:X1
噓 terryeg:你當運鈔員,機會不是更多嗎? 爛理論!
→ terryeg:只要撈一次就好!? 不是每個人都那麼腦殘!
→ terryeg:職棒簽約金就相當於退休金了,事在人為
→ terryeg:有心的人可以提早拿來投資,而不是買跑車
→ terryeg:你提早比別人拿到百萬,是不是更好滾錢?
→ terryeg:機會很多,是看你怎麼運用!
→ terryeg:球員腦殘一拿到簽約金就亂花,是誰的錯?
→ terryeg:球員是身在福中不知福,私人企業資遣你
→ terryeg:更快快無預警,很有保障嗎?
→ terryeg:念了書,畢業後,在本科系工作的有很多嗎?
→ terryeg:在學習是很難嗎?現在企業也不喜歡"專才"了
→ terryeg:現在你技術好,等過幾年,又會有新的觀念
→ terryeg:用新人更好,每個行業都有壓力,是自己不把
→ terryeg:持住,都幾歲的人了,還跟國中生一樣
→ terryeg:看不起去酒店的台客,自以為是老大
噓 EqualMan:覺得世界對不起我就能為非作歹了嗎？
→ terryeg:原po自以為活在麥田裡的捕手
→ terryeg:社會就是很多雜草的麥田,誰也不能攔住
→ terryeg:都成年人了,該為自己的行為負責
→ terryeg:你的最後一段話,實在太麥田思考了
噓 sooppp:笑話.社會對不起他?那社會就對不起一堆博士
噓 slipa:所以30歲的他們拿好退休金 未來還當作白手套
→ slipa:的創業基金 真是對不起他了
推 SDRatE:功利至上的世界觀 -.- 我不噓你 你這樣想很
→ SDRatE:悲哀
→ SDRatE:希望你出的書不要把你這種思想感染世界
→ bigg:你是個寫作者，請提出作品及出版社
噓 mikekyoa:如果只要求生活 ..就可以做違法的事
→ mikekyoa:台灣的教育到底發生了甚麼問題
噓 sooppp:最可憐的大概是一堆土博.每月為了那四五千
→ sooppp:塊在那打拼..上層結構又被把持.找不到工作
→ sooppp:又只能被酸民酸自己選擇的路.怪誰?問題是他
→ sooppp:們有多少人來怪這社會對不起他們??
→ sooppp:而且這些收黑錢的是薪水低到要拿黑錢補家裡
→ sooppp:嗎?怎麼都是一堆拿黑錢玩女人.開名車的?
→ sooppp:他們根本就不是薪水低.是花在其他方面太兇
推 mcbirdy:這篇文章是垃圾
推 oliveya:有什麼好噓的-___-
推 kurt1105:功利不重要?沒功力怎麼生活養家請問?
→ kurt1105:大家所看到的那些球員真的是頂尖出色的了
→ kurt1105:多少走棒球路的球員是不在檯面上的太多了
推 LACENI:有棒球天份是一種幸運 多少人想要卻要不到