Re: [新聞] 熊隊釋出潘忠韋等5名球員

[dunntw ()]

※ 引述《nightmare08 (第八號惡夢)》之銘言：
: ※ 引述《overpolo (Mr. Fifty-Nine)》之銘言：
: : 這些所有釋出的人，在2軍至少都能打出不錯的成績
: : 不是說球團不能踢人，而是每次都把介於1~2軍的選手開除
: : 那2軍誰陪公子打球？然後2軍的成績永遠都沒有鑑別度
: : 永遠都會看到屠殺2軍的人上來以後被狠狠的rush
: : 你要砍人至少也等你1+2軍都有不錯的選手
: : 不然2軍永遠是個夢，因為待在2軍都是在浪費時間
: : 然後希望球團別說大環境就是這樣，現在只有4隊，分量夠重了吧-
: 換個角度來看
: 其實你的意思就是要坦然的跟這些球員講：
: 『從今以後你們就是1.5軍，只有一軍的球員傷得差不多你們才有機會上去替補。
:   不然就是萬年二軍，領二軍待遇，未來有好的潛力球員進來需要踢人的時候也
:   是先踢你們。讓我們為了台灣職棒二軍的強度一起加油努力吧！！』
: 然後上場的時候老是發現對面一堆借將小朋友，殺暴他們一點意義都沒有
: 這樣還會有多少球員會願意把時間投資在這裡....?!

會有的，就算擺明你是牆壁也會有人想進來當牆壁。


畢竟有留著就有機會，不要說在二軍殺爆，有好表現就會每年有人給你
點機會，多少而已，遇上欣賞你的教練機會會更多。經典的就是野村克
也這種牆壁...

當然這有個一定的年限，只是這種年限每個人不同，有人覺得打個三年，
二十五歲前要跑，有的人則可能是放在三十歲以前甚至三十五歲。

看看美日就知道了，棒球浪人不就是這種球員的範例。






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就好比統一陳俊輝、辣妞劉家豪之類的，會舉他們是因為他們撐得夠久，他們
進來時絕對有最好在球員生涯可能永遠都只是三號以下捕手當牆壁的命，只是
不賭，永遠不可能成功(失敗就像劉松祚打著打著就離隊了...這個有簽吧?)。
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◆ From: 220.133.190.97
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:02)
推 nightmare08:美日的棒球浪人跟台灣的萬年二軍根本
→ nightmare08:無法相比..看看三國彼此之間一軍名額
→ nightmare08:差多少就知到了..
一軍的名額就是25+，大也大不到那去，重點是我相信有人會留，事實上也有，
像台灣的球員也可以去當浪人，只是沒幾個敢玩(語言、收入與球技與吃苦能力要求都高)
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:11)
→ nightmare08:當然 你所謂的『留著就有機會』的確
→ nightmare08:理 但是你自己也說了每個人都會有自己
→ nightmare08:『年限考量』所以啦，並不是說球團想
→ nightmare08:留就留..
我要回你的疑問是球團只要願意擴大規模的話，絕對有球員會留下來當二軍或二軍王
而不是球團想留就可以留誰，你這概念有偷換喔
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:14)
→ nightmare08:不好意思喔 一軍名額並不是指單隊喔
→ nightmare08:我的一軍名額的意思是說 整個職棒需要
這是你的問題，職業球團的球員人數怎麼講我不知道，應該不是用"一軍名額"就是了。
→ nightmare08:的 中職了不起就100人上下 相比之下
→ nightmare08:美日兩國不知道是台灣的幾倍..
那還是不妨礙，球團想擴大人數時，是不用怕沒役男或借將會撐不起二軍
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:17)
→ nightmare08:事實上 我本文的意思是並不是球團想
→ nightmare08:留誰就留誰 然後你回我願意留還是有得
→ nightmare08:留 我想這樣應該很清楚了..
→ nightmare08:我同意你所說的：願意擴大規模還是有
→ nightmare08:人願意留 但我想這也不代表願意擴大
→ nightmare08:規模就一定能留下誰
我相信上面幾行推文，不是你中文理解有問題就是我有點問題，總之我看不懂。
                 我本文的意思是並不是球團想留誰就留誰
                     願意擴大規模就一定能留下誰
根本上是同樣意思吧
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:19)
→ nightmare08:一開始的overpolo說為什麼不留下
→ nightmare08:然後我回答他：以他所開的條件並不是
→ nightmare08:說球員就一定願意留
喔~ 因為他的話語是建立在余進德會留在隊上
同樣的，我如果改成許峰賓，也一定是建立在許會留在隊上，
當然許峰賓要走的話，只是換一個人取代他的角色，這個人絕對找得到。
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:21)
→ nightmare08:另外 你也偷換概念喔 球團想擴大當然
→ nightmare08:絕對不愁找不到人留 但是那段是拿來說
→ nightmare08:棒球浪人的概念跟台灣是不能相提並論
→ nightmare08:很簡單 你要連overpolo的文章來看就懂
→ nightmare08:了....
棒球浪人在台灣成立不了是因為有離隊同意書、單一聯盟、聯盟規模等問題，如果
台灣還是兩聯盟11隊甚至以上，相信台灣也是會有這種只要球隊留就一直打下去的
球員。
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:23)
→ nightmare08:所以你都同意要有條件為：兩聯盟11隊
→ nightmare08:以上或類似的條件成立 今天如果台灣
→ nightmare08:現在有這樣相近的條件 那我也舉雙手同
→ nightmare08:意會有類似的台版棒球浪人存在阿
那只是大規模的條件，畢竟母體越大，這種浪人才會越多。以目前的狀況，也是
有少數幾位，像黃仕豪、林馴偉、林鴻遠、余進德與王傳家等就是台版棒球浪人呀。
混得開的像王傳家、林鴻遠離隊還可以成為主力
混得久的像黃仕豪媳婦熬成婆，職棒打了六年替補出身也可以拿到最佳十人
混不開的也有像林馴偉等(這個不好舉，因為一般不會記這種球員)
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 21:46)
→ nightmare08:呵 看到你提大頭、寶刀、阿德等例子
→ nightmare08:再比照你本文的劉家豪、陳俊輝的例子
→ nightmare08:或許你可以先說說你對『棒球浪人』的
→ nightmare08:定義 接著我們再來討論台灣能不能跟
→ nightmare08:國外相提並論..
→ nightmare08:我先說我的好了 我對棒球浪人的理解是
→ nightmare08:球員實力在聯盟平均二軍中等以上
→ nightmare08:願意持續待在二軍 等待有天開竅或是
→ nightmare08:上面有空出位子輪到他去替補
→ nightmare08:因為 以我的理解來看 至少寶刀阿德傳
→ nightmare08:家三人絕對稱不上是『棒球浪人』
→ Jackalvince:這麼有觀點為什麼不乾脆回文算了 .
→ nightmare08:我想棒球浪人的討論跟本標題已經離題
→ nightmare08:太大了 所以就不特別回文了XDD
→ nightmare08:另外就是本標題的部份我想已經很清楚
→ nightmare08:了
→ nightmare08:1.為什麼不留這些人在二軍陪公子打球
→ nightmare08:2.二軍條件不好，又不是說留就留
→ nightmare08:3.只要球團肯，一定能找到人來陪公子
→ nightmare08:打球
→ nightmare08:我想大概脈絡是這樣..
我的棒球浪人是指"就算轉隊也要繼續以棒球維生"。關鍵在以棒球維生，
這種範圍比較廣。有的命好不必轉隊(這種命倒底算好還是不好兩說)。

不過嚴格定義的話我覺得跟實力無關。

只是像美國的話，如果你混的等級太低如 A或A+，自然考慮離開這行的時
間會早點，如果混到 AA或AAA可能至少在球員時代薪水還不差甚至可以掏
點金，就可能撐得久一點。

在中職，現在除了同樣的職棒隊還有業餘隊，留在一開始的母隊當替補或
待二軍算是我廣義的浪人，被火了也要找到下一家繼續打球當工作算是較
嚴格的定義，不會因為你是王傳家，你被火了找另外一家當主力就不算浪
人，而你是黃仕豪或林馴偉，同樣找得到下一家當替補，就是浪人。
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/21 22:28)
→ nightmare08:恩 所以你補充的定義跟你本文的定義
→ nightmare08:不同阿XDD 你本文說有人願意進來當牆
→ nightmare08:壁 願意龜在二軍等待機會
→ nightmare08:然後說棒球浪人是上述球員的範例
→ nightmare08:然後補充的卻說跟實力無關...
待在母隊是一種選擇，如果待不下去了，自然棒球浪人是上述球員的範例
    "就算轉隊也要繼續以棒球維生"
我不認為不離隊的萬年替補就不適合這個定義
→ nightmare08:============分隔線=====
→ nightmare08:另外 我會反對你跟實力無關的這點
→ nightmare08:因為球員能不能成為主力，重點在於相
→ nightmare08:同守位上有沒有人能把他幹掉
→ nightmare08:假設a.b都是平均實力以上的選手 但很
→ nightmare08:不幸兩者同隊同守位，又有新資限制
→ nightmare08:把較弱的b砍掉 or b主動求去到其他隊
→ nightmare08:找發展空間 以你定義來說b就算棒球浪
→ nightmare08:人 但我覺得這只不過是很正常的球員
→ nightmare08:交易or找空間發展 稱不上棒球浪人
→ nightmare08:因為浪人這個名詞有到處漂泊、找機會
→ nightmare08:的感覺，但有實力的選手不可能會需要
→ nightmare08:『到處漂泊找機會』(當然特例不提)
→ nightmare08:就像我舉例的b選手 只要有聯盟平均
→ nightmare08:實力以上 再加上球隊夠多&不特別衰
→ nightmare08:他就不會到處漂泊阿..
這種詞彙本身就有點模糊空間，硬要介定的非常清楚，如你上述就出現

"平均實力以上"  -> 正常的球員找空間發展
"平均實力以下"  -> 棒球浪人

那如果不幸"平均實力以上"又"到處漂泊找機會"呢  這種狀況可不是特例，是常見。
以中職的洋將群來說，那他們實力不夠嗎? 多的是處漂泊找機會勒~
你要挑毛病或有時間上面或後續還可以提出更多假設，難道這樣一一窮究文字
很有意義? 我不覺得。

簡單說，我還是認為實力不是算不算浪人的界定。陳鴻文在AA很有實力呀，
難道他跑到台日等聯盟中的一隊待下來就不算棒球浪人嗎
※ 編輯: dunntw          來自: 220.133.190.97       (11/22 13:58)
推 nightmare08:如果不看實力 那萬年一軍跟萬年二軍
→ nightmare08:有何差別呢~?
→ nightmare08:如果一個345的游擊手 因為薪資隊友等
→ nightmare08:其他因素 換了三四個球隊 那麼他也算
→ nightmare08:棒球浪人了喔~? (當然是都在一軍)
→ nightmare08:『就算轉隊也要繼續以棒球維生』
→ nightmare08:你這句就隱含著不轉隊就無法繼續吃棒
→ nightmare08:球頭路的意思在
→ nightmare08:我相信a-rod轉了兩三個球隊 但你也不
→ nightmare08:會說他是 『就算轉隊也要以棒球維生』
→ nightmare08:為什麼你不會把那句話套在a-rod頭上
→ nightmare08:就是因為他是有實力的人 有實力的人
→ nightmare08:不可能會找不到offer 這邊又要來界定
→ nightmare08:什麼叫有實力。你最後段的回文很明顯
→ nightmare08:是搞混了 實力當然是以該聯盟的一軍
→ nightmare08:水準當標準 不然一個大學等級跑去打
→ nightmare08:高中 那他當然很有實力阿
→ nightmare08:因此 洋將當然是有實力 但這是絕對實
→ nightmare08:力，實際上從mlb一軍來看那些洋將就是
→ nightmare08:沒實力，就是因為他們沒實力才不得不
→ nightmare08:在小聯盟闖蕩，才不得部跨國跨聯盟來
→ nightmare08:討生活 這才符合你所謂的 就算轉隊也
→ nightmare08:要靠棒球吃飯
→ nightmare08:=====分隔線=======
→ nightmare08:後來發現 其實你的本文跟我的本文根本
→ nightmare08:沒衝突
→ nightmare08:還會有多少球員願意留在二軍=\=沒有球
→ nightmare08:員願意留在二軍 就這麼簡單
→ nightmare08:=====分隔線======