Re: [轉錄][新聞] 熊隊春訓 莊勝雄教室

[ppony (qqqqqqqqqq)]

※ 引述《maozhuxi (羞恥！輸給魔術師)》之銘言：
: : → oryzie:什麼叫做「正常人的生涯過程」？也只看到一    129.215.4.82 11/24 02:56
: : 推 oryzie:種人生態度在職勢霸凌另一種人生態度罷了，    129.215.4.82 11/24 03:00
: 另一種人生態度?
: 你先別講的這麼肯定
: 等他志願卡拿出來看一看再來定調說這是兩種人生態度的爭論吧-_-
: 高於九成的機會他也是分數到哪就填哪
: 結果卻叫球員挑個簡單的地方去免得被強者嚇死啊-_-
我不知道你要我拿什麼志願卡出來ㄟ，如果要連姓帶名，我是沒辦法。因為我不覺得我需
要這樣做
我也不懂我為什麼要拿志願卡出來。
但是我要說的是如果只是1A,那我覺得沒必要去，
當然你會說在你嘗試之前，怎麼知道只有1A，但是這就是提供給球員做一個參考，你對自
己有信心
當然好，他給你簽約金N(這個隨便你要說五萬或十五萬)你也要去，那是你自己的決定。
但是如果你覺得簽約金太少，球員可以算一下，其實你去打職棒，也沒差多少錢。
: : → oryzie:有必要用這麼羞辱人的表達方式，才能宣傳你    129.215.4.82 11/24 03:02
: : → oryzie:的價值信仰嗎？（噢，對不起，我在英國，是    129.215.4.82 11/24 03:02
: : → oryzie:不是沒資格說話？）                          129.215.4.82 11/24 03:03
: 對我來說你當然有資格說話,也不會因為你看法不同就說你不尊重別人異見啊XD
: 不過有人要先看對方考過托福或GRE沒再決定對方有沒有資格說話
: 你在英國多半沒考托福或GRE,所以他可能會覺得你沒資格說話,那就不干我的事
很抱歉這邊我講了這種話，讓你生氣或是誤會了。
我原先的感覺是，大家一窩蜂叫球員出國，如果出國真的這麼好，為什麼大家不自己出國
。
你說中華職棒的環境比美國差，台灣的就業環境也不見得比美國好呀。
那大家有各式各樣的原因，必須要體諒到球員也會有呀。
: : → oryzie:這個爭論甚至重頭到尾沒界定清楚問題，到底    129.215.4.82 11/24 03:28
: : → oryzie:是在比哪一條路到40歲前淨收入會比較高？還    129.215.4.82 11/24 03:28
: : → oryzie:是在比運動員生涯結束後的人生比較有保障？    129.215.4.82 11/24 03:29
: 我覺得你根本搞錯了,卻又拿自己覺得的問題跳出來說問題沒界定清楚
: 從頭到尾就沒有人在跟他爭啥哪一條路收入會比較高或是哪一條路比較有保障好嗎?
: 這整件事情呢就是他說球員不應該出國
我不覺得我有這樣說耶，我第一篇就有說了

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"今天的說法不是反對球員去美國，能去都是好事，但是我覺得把機會成本列出來，球員
也可以自己評估一下，值不值得。你可以說他們需

要去追逐夢想，年輕人嘗試看看，都很好。"
如果你今天鼓吹球員說，不管簽約金多少，就過去就是了，那也太不負責任了。
你可以在自己的家鄉有比較好的生活。(我並不是說他一定要打你討厭的中華職棒)

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這是我從第一篇貼過來的，我從頭到尾沒有說，球員一定要打中華職棒，我甚至說"不是
說一定要打中華職棒"
我也說"球員自己評估一下"，
: 然後拿出幾點做為支持:
: 第一,錢其實多不了多少,他算是三年只多了13萬台幣
: 第二,看到家人機會很少
: 第三,巴士要搭超久,他根本覺得在美國沒事就要搭六小時巴士
: 第四,會受傷或球技退化,不過證據只是洪一中一句話而已XD
: 第五,吃不到排骨飯
: 可是事實呢?
為什麼我覺得我們看到的事實還是不一樣的。我真的不懂。
: 錢多不了多少是沒錯,可是是在美國半年賺的比在台灣累一年多不了多少
我原先算的是多13萬台幣，如果是新的1100 （Maximum）薪水，假設短期1A也是加250。
可能會多24萬台幣。
因為前一篇文章有人說食宿全包，所以我就沒算房租，可是真的算房租下去應該會更少吧
。
如果三年只多24萬台幣，表示一年多八萬台幣，就是2700塊美金，因為我不確定房租，
所以我又去Google了陳家駒短期1A球隊的主場Lowell房租
可能要你自己試一下，就算是2700代表你租半年一個月房租要低於450 USD，不然你那多
出來的24萬就沒了
也許算合理啦，但是我查到的那個Apartment好像沒那麼便宜
可能廣告費付比較多
至於你說的打工，我覺得這是額外的因素，如果真的要算進來會很難算，起碼你給我一個
他打工大概的薪水我才比較好算吧
: 看到家人機會很少是沒錯,但是會比在台灣打球看到家人的機會多
我不知道你這句是肯定句還是疑問句啦?因為這也有點難算，因為他要是住台東，回國要
在國體上課，或是住台北，在文化上課
這個都不一樣吧。
如果你有更好的方式可以算給我聽。
但是我覺得還是留在台灣比較多，而且這就跟遠距離戀愛一樣，有時候不需要天天見面，
只要需要的時候出現就好。
可是你如果遠在美國，那你那半年就卡死了。
: 巴士要搭超久也是沒錯,可是沒有在台灣搭的久
這我也是很難理解，為什麼我看了圖看了很久，還是無法理解為什麼你說是台灣搭的久。
你第一篇說"低階的小聯盟車程了不起1~2個小時，差不多2A以上才有4個小時的車程，可
是2A都是4連戰或5連戰"
因為我一開始提的是陳家駒，我就找陳家駒新人聯盟的，然後看了一下我就知道新人聯盟
會比中華職棒短
所以我也沒隱瞞第二篇我就提出來了，(但是關於第二篇，我也說，我覺得新人聯盟也是
當天拉回跟中職一樣，但是你也沒理我)
然後我把他拿出來，你說1~2個小時，也不是，2A以上才有4個小時的車程也不見得，都是
4連戰或五連戰，
我也說了大部分是3連戰，或2連戰就要換地方，會不會2連戰完先回主場省旅館錢我不知
道，我基於你的假設做了跟中華職棒相反的估計
雖然有些拉回主場可能會省掉一些車程
: 去美國的球員都是高中畢業或大學一年,這種進中職一定是打二軍
: 二軍的賽程幾乎都是斗六台中,他喜歡google map我們就來google map
: 算一下從澄清湖每天拉車來回不塞車也要六小時,何況會塞車
: 一年有六十場,只要四十場是在中部,就是四十個六小時
毛主席，
我覺得這樣不太合理，
有人說美國小聯盟包食宿，我找不到，我就不算這個花費，值到有人推文說要自己租房子
為止
你說一千一，我發現我查錯了，我就去找，
結果他寫1100 Maximum，那我想說算了就算1100
你說我說了不起一兩個小時，2A以上才有四個小時的車程，可是2A都是4連戰五連戰
我覺得我說錯了，我就去查，因為我想知道真相，所以就算在美國的少算一點都沒關係
結果你說你要Google Map斗六跟台中，結果你六小時就算台中，不算斗六，我沒仔細想還
以為到斗六要六個小時。
你就說四十場在中部，結果我查了一下扣掉高雄加台南，La New在中部就不可能四十場了
現在你又要說塞車，這種模糊的定義，那我可不可以說美國會塞台灣不會塞
而且台灣是六十場分散在三月到十月，美國是全部集中在90天內。
比起短時間的舟車勞頓，美國還是比較累的吧
總不會當天來回比較累，可是總里程數塞在九十天又比塞在六個月不累。
: 這還沒有加算沒有正式比賽的時候二軍拉出去練球和打練習賽的車程
: 花在巴士上的時間就肯定比在美國久
我還是不懂這個肯定是哪裡來的，你起碼算給我看跟我說嗎?
為什麼你很喜歡用絕對肯定呢?你不覺得提出來讓別人自己做決定比較好嗎
: 根本沒必要跟著他去算啥1A的賽程,結果他還抱怨他google map路程算的超累沒人看XD
我本來也覺得沒必要啊，你說我說握，我才去算的，
然後你現在看了就說沒必要跟著你算。
: 至於會受傷或球技退化,這根本講出來給人笑的
這是洪一中說的，起碼他是教練，我相信他有什麼不對。
: 到最後只有吃不到排骨飯是真的XD
: (其實排骨飯還是有可能吃得到,例如陳鏞基今年開一個小時車就可以吃到了
那如同你還要算塞車跟有的沒的，那我要不要算吃一頓排骨飯還要開一個小時的車
:  嘉義雞肉飯可能就大有問題-_-)
: 從一開始這裡就根本沒有任何爭論,只有戳穿他的證據幾乎都是唬爛而已-_-
: 至於什麼生涯保障啥的根本不在範圍內
: 沒有爭論哪來的問題需要界定?
: 這些東西都是簡單的數字加減法而已,是就是,不是就不是
我覺得加法減法出來，我們對是或不是的答案還是不一樣。
所以我想問你，你的加法跟減法是在講薪水，搭車時間or something else?
: 你覺得看不清這裡到底是在講啥
: 卻光把什麼霸權法西斯還是什麼經驗的局限性之類的掛在嘴上,會比較高明嗎?
: 而法西斯就可以讓澄清湖巴士十分鐘到斗六嗎?
: 經驗的局限性會讓人漏掉某支小聯盟球隊每天其實要搭六小時車嗎?
: 至於你說的什麼人生態度,那根本是因為有人唬爛被戳穿了
: 就跳出來說啥你托福跟GRE考了沒?
對於托福跟GRE我很抱歉，
但是第一，車程的部分我覺得美國壓縮在90天5444 miles的車程還是比放在五六個月的N
車程(就交給你去算了)來的疲累
第二，托福跟GRE，前面我已經補充過了，我對造成誤會很對不起，但是我想表達的不是
像你下面說的，而是正好相反，
不要大家在自己還不了解的情況下，就一直鼓吹別人去行動。否則有些人就會變成我陳傑
憲跟武昭關的孤單跟落寞。
當然有些人像郭泓志，黃俊中這種放得開的類型的，他們可以過得好好的，
但是你把這些資訊公開，不會減低郭泓志黃俊中嘗試的勇氣，但是可以減少像陳武兩人的
例子。
: 意思就是,"我看你也沒種一個人去那麼遠的地方
: 所以你自己的人生沒種做的就不要講的別人家小孩去死不要錢一樣"
: 這可是很嚴重的人格指控!
我倒底指控什麼了??~~我覺得這真的是我被指控了。
為什麼你一直要說別人沒過的話。
: 把這故意無視? 還是這就是你所謂的挑戰霸權所以值得嘉獎了?
你也無視了我很多疑問啊，就一句話: "根本沒必要跟著他去算啥1A的賽程"
就跳過去了，我講錯的你拿出來講，我講隊的(還是你覺得根本沒有)你就跳過去，
把某一段挑出來講，不是BBS上都會出現嗎?你也是挑了我某幾段回，也有沒回的啊，
往上看其他幾個人，不是也是這樣。
難道你每一句都有寫評語這句對，這句不對。
: 請問這是誰先開始質疑對方的人生態度啊?
: 是誰把這東西搬上桌面來?
是我提出來不同的意見的，但是我不是質疑球員的人生態度。
我只是要表達，有些資訊還是要講出來，不要讓一般人想得太美好，一旦不如預期，打擊
太大。
因為我覺得大家的意見都是一樣，鼓吹球員去美國，甚至有無論如何去美國都比在台灣好
，簽約金(5 or 15 W)多少都無所謂
我覺得這種觀念是錯誤的，所以我想提出來，你行動跟信念一致，我也不介意我的想法被
指正錯誤。
: 我行動跟信念一致,就敢面對這種指控和質疑
: 結果呢? 同樣的招式回敬,他敢拿他的志願卡出來嗎?
請問我志願卡拿出來要幹嘛?有哪個人在BBS上講話要志願卡或身分證拿出來的。
拿出來的目的是什麼?我比你學校差...so?我比你學校好...so?
就算我問GRE托福，我有要你的個人資料嗎。
雖然我不想讓你說我又指控你，
可是我覺得你反對我，所以把一些幫我講兩句話的人，就拿出來"打臉"，
我覺得這樣的行為很不對，雖然不想讓你說我指控你。
但是麥卡錫主義，文化大革命就是這樣對付不同意見的人的。
: : → oryzie:對方已經不只說過一次，只是想提出思考是否    129.215.4.82 11/24 03:33
: : → oryzie:國的另一種方向，連尊重這一點異見存在的可    129.215.4.82 11/24 03:33
: : → oryzie:能性都沒有嗎？一定要這樣動不動就傻阿傻的    129.215.4.82 11/24 03:34
: 你還真捧他的場
: 這種幾乎全部基於幻想的東西叫做思考的另一種方向?
: 未免太廉價了吧? 除了算錢和車程的部分以外
: 誰不知道去美國的話離家裡很遠,然後吃不到排骨飯啊?
: 你說這叫做另一種思考方向? 這根本是把球員當傻瓜吧?
: 錢算不清楚合約被騙的球員是有,你倒是告訴我哪個球員不知道美國很遠,沒有排骨飯的?
排骨飯只是一個舉例，你一直挑排骨飯跟托福GRE，
我始終不知道是否你還是覺得五萬塊美金就值得了，不管如何去美國都值得。
我迫切的想知道怎麼樣是值得什麼樣是不值得，你還是不肯給我解答。
: 要說尊重的話,一個以資料從google和answer.com找來而自豪的人
: 竟然不先去查查小聯盟的賽程表和路程,等被戳穿了才算半天
我當然根據之前的新聞得知的，所以沒去查行程。
但是你也沒說對，不是嗎?
我查半天結果我有查，你只說"根本不需要跟他去算"不是嗎?
: 這樣是值得多少尊重? 這是霸權歧視他只會用google但不會用milb.com就是了?
: 而且我並沒有直接說他傻啊
你的文章出現了傻，唬爛，死。我覺得雖然不直接不過也差不多了。
: 是他一直說啥不確定能上大聯盟的話幹嘛去,又沒多多少錢又要搭車又沒排骨飯的
: 他這若不是說追夢的球員是傻瓜,就是說球員連錢和車程都不會算所以是傻瓜,總之是傻
我從第一篇就強調，球員可以自己評估一下。
我只想提出一個看法，結果你一直要說傻傻傻，
那到底是你是不是想說球員要跟你不同意見的人是傻，還是我說的。
: 講難聽一點他根本把球員跟無數的留學生一起貶低下去了
: 甚至連台灣的學生也被拖下水,因為考到離家遠的學校生活就跟他講的一樣慘啊
就如同我說的，你迫切的想說我是與眾人為敵
結果我什麼都沒說。只要跟你意見不同，就算是在推文你也要把他拉出來。
這就跟麥卡錫主義一樣。
: 多的是學生一整個學期不回家的啊
: 沒錢沒時間,新竹到彰化的距離就回不去了,又何需台灣到美國?
: 差別只是還吃的到排骨飯而已
: 就算是在台灣,誰不是為了自己的未來在辛苦?
: 這個年代除了你是含金湯匙出生的或是領獎學金的中國人,哪來的啥人生勝利組?
: 明明台灣的球員從小吃了比美國球員多幾倍的苦
: 卻講的一副球員又要搭車又沒排骨飯真是太可憐了不知道要怎麼活下去似的
: 這到底是佛心來著還是從骨子裡瞧不起人,覺得他們沒有粉紅色的軟墊就會死?
: 到最後,我也只是說他如果對自己的人生,如果不是像他講的一樣
: 若沒百分百飛黃騰達的機率,只要不能常回家或是要搭車,又沒多賺太多的話就不做
: 那他就是跟他嘴裡的球員一樣傻而已啊
: 這個傻根本就他自己定義的
: 所以他如果拿出志願卡證明他可以上好學校卻因為怕被強者嚇倒所以改填一個鳥蛋學校
: 或是明明被個好公司錄取卻故意去個沒啥搞頭而且加班一堆還是領一樣錢的鳥蛋公司
: 證明他寧為雞首不為牛後 就可以證明他並不傻了啊XD
: 既然他要拿GRE跟托福當標準來檢驗別人的言行是否一致
: 那他如果這樣言行一致的話,我就算當個他嘴裡的傻留學生,又有何關係了?
: 這樣的話我就同意這只是個人價值觀不同的問題
: 可是說到底,究竟是誰覺得反正不是自己
: 就說去個比較差的環境也無所謂不會被強者嚇到腿軟就好了?
: 然後戳穿謊言叫做不尊重異見?
: 這種低級護航看多了啦,隨口虎爛被揭穿了就說這裡是一言堂啥的
: 原來英國的言論自由定義是這樣的嗎?
後面這邊我不太清楚，又有點晚了，也許後面我有意見的話明天加在推文之中
謝謝毛主席

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 70.176.37.3
→ HeculePoirot:別人回他的推文  他拉出來有什麼錯嗎
→ HeculePoirot:如果在你的推文他拉出來可能還比較
→ HeculePoirot:有話說XD
→ HeculePoirot:他不同意你的看法，你也回的很開心阿
推 tywei:1100是第一年都一樣，並不是上下限
→ tywei:賽期拉長打比較少場並不會比較不累好不好-_-
推 wang7752:=_=別人推人反駁 但錯的不能拉出來
→ wang7752:以正視聽不是很好笑嗎
→ wang7752:而且事實上去MILB 是比待在台灣好阿
推 bensonchaung:所以你完全不知道人家在說啥耶
→ kevind:ppony大大似乎是一直focus在錢的上面
→ kevind:然後還有一些交通的問題上這樣
→ kevind:幾篇文的開頭大略都是 "球員要自己決定"
→ kevind:但是下面怎麼看起來很像是去MiLB很糟別去
→ kevind:我就不是很明白這系列文到底是想表達什麼
→ kevind:反而會覺得比較像是"MiLB很累很糟很辛苦"
→ kevind:看起來好像跟你的"本意"不太一樣？
噓 woajw:好煩喔 這不是你個人版 你回他私人信箱好嗎
→ woajw:你一直跳針，根本不知道問題到底在哪
噓 andy89202033:受不了你了 教練就要相信?這邊你的思
→ andy89202033:考力就消失了嗎?
→ Herlin:講這麼多 減少陳武兩個人的例子?
→ Herlin:真要講他們損失了什麼? 坐車跟排骨飯嗎
→ Herlin:陳家駒如果不去美國 他在台灣的訓練環境
→ Herlin:會比較好嗎? 沒有嘛 看看我們精美的二軍
→ Herlin:再說你既然要說到球員也有他們的原因啊
→ Herlin:他們也會評估啊 那不就得了 你講這些要幹嘛
→ Herlin:啊大家評估完就是想出去啊
→ Herlin:洪一中講那些話是沒有用的 他應該反過來想
→ Herlin:我很慚愧 職棒環境弄得太差 導致這些球員
→ Herlin:就算只拿少少的錢我也想出去 ˊ 不是嗎
→ Herlin:先不要講別的錢什麼的 潘忠韋跟洪一中舉報
→ Herlin:許文雄放水結果洪一中當作沒這回事
→ Herlin:這種總教練再多幾個我看球員給條SUBWAY
→ Herlin:他們就想出去了吧
推 patato2:這傢伙到底想表達什麼-_-
噓 jiayou:不知道在寫三小....
噓 KeeperOf7Key:你要出國就出得去嗎？當初我申請了九
→ KeeperOf7Key:間美國學校還不是只有一間要我~科科
→ KeeperOf7Key:現在是說有得出國就出國~還在講那為
→ KeeperOf7Key:什麼大家都不出國XD 難道路邊一隻雜
→ KeeperOf7Key:魚說我簽約金只要500鎂~洋基就會簽嗎
噓 superkobe:你在講什麼東西啊 完全搞不懂人家的意思
→ kaojet:人生向來都是艱苦的,你不去搏鬥就是沒有機
→ kaojet:會,當然你也可以選擇更安全的方式.