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※ 引述《EJ6 (EJ)》之銘言: : (恕刪) : 搞不清楚手上新秀等級及天花板在哪就把珍貴的一軍PA亂槍打鳥式的給某些球員, : 這教練是蠢蛋; : 明知道手上新秀等級及天花板在哪但還是把珍貴的一軍PA給某些練不起來的愛將, : 這教練是混蛋。 : 以上的不管是哪一種,都是在傷害球隊, : 對球迷來說,沒有必要去分是蠢蛋還是混蛋教練。 : 至於哪個新秀有高天花板該練、哪個新秀再怎麼練也只是一軍替補等級, : 可以從本身stuff、業餘成績以及二軍成績來綜合判斷。 : 當然以台灣業餘及二軍球隊強度及球員素質落差很多的情況下, : 業餘成績及二軍成績如何去正確解讀進而辨識出球員能力,就變成重要課題。 : 比較好的方法還是看揮棒、球速等stuff,不過這也要「能看得懂的人」來才行。 : 是球迷都希望球隊戰績好, : 但球迷也絕對可以接受球隊在某年戰績爛, : 不過在戰績爛的時候你至少要給球迷「未來會好的希望」。 : 這未來會好的希望是什麼? : 其實很簡單,就是利用戰績已經差沒有戰績壓力時好好的把值得練的新秀練成未來主力, : 然後這些主力可以在未來替球隊戰績立下汗馬功勞(例:今年的紅人), : 今年呂文生為什麼被罵、甚至說被識破手腳? : 就是因為他在統一今年戰績已經無望的情況下, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上述這句是結果論 統一到了九月底才跟季後賽無緣... 在這之前,統一都還是想搶進季後賽 : 還是把一軍重要的PA分給了陽東益、許峰賓, : 而把業餘砲手、甚至在一軍某段時間已經可以發揮良好的郭俊佑及劉育辰冰起來放。 統一明明就有戰績壓力在,還有一整隊的傷兵問題 特別是CF跟2B,SS 種種情況下都不允許呂文生悠悠哉哉的練新人 : 老徐或許很爛,但他至少知道興農新秀天花板最高的是吳宗峻, : 他至少給了吳宗峻除了張建銘以外最多的外野PA。 興農外野擋在吳宗峻前面的有誰??大概只有張建銘吧 至於蘇建榮,余賢明等就不用多提了吧,應該沒人會去期待他們 唯一能跟吳宗峻競爭外野的林國民也掛傷號 而且興農是唯一沒有戰績壓力的球隊 所以吳宗峻有機會拿到這麼多PA,應該說是天時+人和 呂跟徐的球隊狀況大不相同,這樣子比較有失公允 : 老徐或許下半季練兵很蠢,也把冠軍練掉了, : 但他至少看得出藍少白的守備力,知道可以在沒戰績壓力下練藍少白。 : (藍少白在二壘的OPS+81,在二游這個位置,這已經是一個可以先發的OPS+了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.174.147
greenlive:不允許練新人就是拿一個工具人上去搞笑? 140.112.121.97 11/24 11:58
greenlive:很奇怪捏,為何蘇、余就很明顯不期待, 140.112.121.97 11/24 11:59
chdc:那兩個還算新人喔@@ 140.120.98.87 11/24 11:59
overpolo:真的要拚 也應該是莊景賀上才對 140.121.135.84 11/24 11:59
greenlive:偏偏許51跟蘇余就是不一樣待遇? 140.112.121.97 11/24 11:59
greenlive:最好興農沒戰績壓力,少一場主場可以賺 140.112.121.97 11/24 12:00
greenlive:差多少$$,雖然後來是沒差這一場,但在 140.112.121.97 11/24 12:01
aher2600:蘇余可以當工具人用嗎??112.104.174.147 11/24 12:01
greenlive:球季中時,還是能多一場主場就多一場吧 140.112.121.97 11/24 12:01
很明顯的,興農球季中想法沒你這麼積極
greenlive:喔,原來可以當工具人比專職的還高等XD 140.112.121.97 11/24 12:02
統一CF,2B,SS整季都輪流掛傷號 一個專職的外野手,能夠拿來守內野嗎?? ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:07)
dunntw: 吳的打席主要累積在有戰績壓力的上半季 220.133.190.97 11/24 12:05
dunntw: 有戰績壓力不練新人練沒打擊的人0_o? 220.133.190.97 11/24 12:05
興農上半季那樣也能叫有壓力嗎, 更何況,除了火哥或,有誰夠格擋吳?? 所以我認為吳可以吃這麼多PA是自然而然的事
dunntw: 有戰績壓力所以放棄洋砲挑腿哥洋將 220.133.190.97 11/24 12:06
greenlive:說有壓力,卻把馬修丟了,把郭yo晾著, 140.112.121.97 11/24 12:07
馬修季中明明就嚴重低潮,你們幹嗎扯到洋將去?
chdc:請問是不是工具人與派誰上場的關係在? 140.120.98.87 11/24 12:07
greenlive:結果許51有打的特好嗎? = = 140.112.121.97 11/24 12:07
greenlive:內野明明還可以周劉+馬修一起補上 = = 140.112.121.97 11/24 12:08
chdc:問題是有專外野也有專內野的 為什麼工具人優 140.120.98.87 11/24 12:08
overpolo:內野專職有劉育辰、周廣勝、馬修外野有yo 140.121.135.84 11/24 12:08
一軍登錄人數有限,你可以同時把上述的人全部登錄進去嗎? 還是你能夠未卜先知,知道誰啥時會掛傷號? 提前先把該守位的選手登錄上去? 做不到的話,就不要怪被工具人吃掉PA 能夠讓專職的野手上,誰不想 問題是天有不測風雲
chdc:先上? 140.120.98.87 11/24 12:08
overpolo:而且至莊景賀無論內外打擊皆優於阿賓 140.121.135.84 11/24 12:09
這點也是我的疑問,不予討論
greenlive:工具人優於專職,那許51可以幹掉TAKE? 140.112.121.97 11/24 12:09
還滿會扣帽子的嘛 ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:19)
overpolo:統一怎麼想也輪不到阿賓先發 140.121.135.84 11/24 12:09
greenlive:工具人之所以為工具人,就是他本職守位 140.112.121.97 11/24 12:09
greenlive:贏不了先發,才練第二守位,OK? 140.112.121.97 11/24 12:10
s82091361:幸好你不是GM 不然你應該會組工具人先發 140.115.204.3 11/24 12:10
s82091361:打線XDD 140.115.204.3 11/24 12:10
greenlive:拜託先去搞清楚工具人的定義再來 140.112.121.97 11/24 12:11
DarkFog:沒球看的日子 板上還是好熱鬧 XDXD 61.62.241.33 11/24 12:11
greenlive:TAKE光靠打擊就可以卡住一個外野了,他 140.112.121.97 11/24 12:13
greenlive:也沒必要去練個2B來爭上場機會阿~~~XD 140.112.121.97 11/24 12:13
greenlive:有需要多練守位來爭取上場機會的,基本 140.112.121.97 11/24 12:13
greenlive:上是矮專職野手一階的 = = 140.112.121.97 11/24 12:14
greenlive:結果你講的好像許51還比蘇余高等,唉... 140.112.121.97 11/24 12:15
許峰賓是個工具人,運氣好待到一支傷兵滿滿的球隊(或是說球隊運氣不好) 自然出賽多一些,就這樣
evangelew:是阿 維尼除了火哥 興農還有誰能卡他 114.24.74.251 11/24 12:21
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:26)
EJ6:如果教練蠢到看不出維尼很強的話,誰都可以卡 140.115.187.93 11/24 12:24
dunntw: 愛呀 要卡的理由很多 林津平、莊景賀.. 220.133.190.97 11/24 12:25
dunntw: 甚至根本不用理由 220.133.190.97 11/24 12:26
dunntw: 許峰賓會吃這麼多跟天有不測沒有關係 220.133.190.97 11/24 12:26
dunntw: 純然就是呂文生總是第一時間只記得他而已 220.133.190.97 11/24 12:26
許峰賓 打席 '17 66 '18 34 '19 94 '20 125 '21 163 如果呂文生愛用許峰賓的話,為啥要等到今年才給他這麼多出賽機會
Kouzuki:為什麼我覺得傷兵多=許出賽多完全不成立 219.85.120.197 11/24 12:29
Kouzuki:事實不就是就算球隊傷號一堆,許也不該排 219.85.120.197 11/24 12:31
Kouzuki:在某些球員之前先發嗎 @@ 219.85.120.197 11/24 12:31
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:35)
chuck158207:劉育辰、周廣勝、郭俊佑、莊景賀是傷140.114.112.106 11/24 12:33
chuck158207:心吧,不然真不知道傷在哪裡。140.114.112.106 11/24 12:33
dunntw: 他涼的天有不測風雲 當許峰賓消化比賽吃了 220.133.190.97 11/24 12:34
嘴巴放乾淨一點
dunntw: 24個打席 郭俊佑被按在二軍也吃了24個打席 220.133.190.97 11/24 12:34
dunntw: 這是那門子天有不測風雲 220.133.190.97 11/24 12:35
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:36)
dunntw: 連施金典都吃了16個打席 220.133.190.97 11/24 12:35
greenlive:前幾年獅隊可是黃金外野阿~跳啥針? 140.112.121.97 11/24 12:36
evangelew:討論這麼激烈 原來也不過是24打席??? 114.24.74.251 11/24 12:36
greenlive:楊潘劉三個外野,是有許51說話的份嗎? 140.112.121.97 11/24 12:37
lionsss:我真的很佩服你們也... 可以從獅版吵到熊 60.249.8.64 11/24 12:37
greenlive:另外,明明板凳還有一個郭俊佑就沒有非 140.112.121.97 11/24 12:37
greenlive:許51不行的理由 140.112.121.97 11/24 12:38
用講的很簡單,排了郭俊佑在一軍 勢必有人要下二軍,如果今天是內野有突發狀況 郭俊佑能守嗎?
lionsss:版,從年中吵到年尾!你們到底累不累啊?+_+ 60.249.8.64 11/24 12:38
evangelew:最強的是 這篇是回EJ大的 114.24.74.251 11/24 12:38
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:41)
greenlive:唉呀,有人自己拉椅子坐了耶XDD 140.112.121.97 11/24 12:39
greenlive:從工具人搞不清楚定義到對時空背景不熟 140.112.121.97 11/24 12:40
greenlive:再凹下去還能凹什麼? 140.112.121.97 11/24 12:40
我也想知道你在凹什麼 如果守位的事這麼好解決,那幹嘛有工具人這個角色 ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:43)
greenlive:前面就說了,周劉馬高搞定內野,有傷再 140.112.121.97 11/24 12:42
greenlive:來討論把許51拉上來支援2B就好 = = 140.112.121.97 11/24 12:42
原來比賽中都不會有突發狀況的.....
dunntw: 不是"天有不測風雲"嗎 XD 220.133.190.97 11/24 12:42
greenlive:哪有內野還沒傷時就把許51供在1軍的道理 140.112.121.97 11/24 12:43
greenlive:是一個月才能升降一次嗎? = = 140.112.121.97 11/24 12:43
也不是今天降,明天就能升吧~~
greenlive:工具人是沒上場機會才練的,守位的事你 140.112.121.97 11/24 12:44
greenlive:都準備備位的野手不就好?ex:王子 140.112.121.97 11/24 12:44
統一本季內野脆弱到一個不行,傷兵和打擊不振 多準備個方便調度的球員很怪嗎? ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:48)
greenlive:哪有專職板凳野手不養,都全在養工具人? 140.112.121.97 11/24 12:44
greenlive:拜託,回去想想再來 140.112.121.97 11/24 12:45
greenlive:我請問胡金龍在MLB上不了場,有改練OF? 140.112.121.97 11/24 12:45
LUDWIN:許鋒賓頂多就是會內外野,真要比又比不過誰 61.64.255.160 11/24 12:46
pasaword:......................................220.136.109.101 11/24 12:46
pasaword:工具人就是守位的事情解決以後拿來支援的220.136.109.101 11/24 12:46
LUDWIN:打擊不用說就是跑步帶殺聲而已,跑壘更是 61.64.255.160 11/24 12:46
LUDWIN:足A盜壘X的天才,守備則是只比紙板在那邊好 61.64.255.160 11/24 12:47
LUDWIN:莊景賀除了不會左打以外,有比他差嗎 61.64.255.160 11/24 12:47
pasaword:足A盜X XDDDDDDDDD220.136.109.101 11/24 12:47
LUDWIN:莊景賀工具人沒機會我認了,許鋒賓這樣子 61.64.255.160 11/24 12:48
LUDWIN:也能佔去一狗票的先發機會甚至比待養的新人 61.64.255.160 11/24 12:48
LUDWIN:有機會是怎樣。。。說要搶戰績嘛。。。 61.64.255.160 11/24 12:49
greenlive:許51的左打....= = 140.112.121.97 11/24 12:49
LUDWIN:亨利馬修都比不過一個土水槍也太XXD了 61.64.255.160 11/24 12:49
greenlive:都還有莊景賀在,許51有這麼重要? 140.112.121.97 11/24 12:50
teren:可以推請回隊版討論嗎 116.59.45.138 11/24 12:50
LUDWIN:要方便調度我同意,但是明明已經有人還要 61.64.255.160 11/24 12:50
greenlive:難道放一個莊景賀還不夠支援? 140.112.121.97 11/24 12:50
以今年的統一,夠嗎 如果是高國慶比賽中受傷,勢必是莊去守1B 雖小一點,其他位置受傷誰來守?
LUDWIN:調他上去,這不知道是毆打單忘記改還是飛總 61.64.255.160 11/24 12:50
LUDWIN:被持有某些東西XXD 61.64.255.160 11/24 12:50
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 12:54)
greenlive:原來拉牙都被鬼隱了...zzz 140.112.121.97 11/24 12:54
原來你的一軍名單有辦法同時登錄這麼多人啊 除了原本的先發,還有辦法同時帶拉牙,郭Yo,小賀,劉育辰 請別忘了還有阿鑼等人喔 XDDDD
LUDWIN:許鋒賓的場上判斷力問題很大,這應該看得出 61.64.255.160 11/24 12:55
LUDWIN:來吧?現在有快腿可補救,等他到莊景賀的年 61.64.255.160 11/24 12:55
LUDWIN:紀,那些滑壘美技就會變成隱形失誤長打了 61.64.255.160 11/24 12:56
greenlive:一場比賽可以抬出去兩個以上?幾場? 140.112.121.97 11/24 12:56
一定要抬出去才行? 教練都不用換代打or代守,代跑 練新人優先,比賽會不會贏其次? ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 13:02)
LUDWIN:今年傷兵多是一回事,但明明傷兵回來或是 61.64.255.160 11/24 12:56
LUDWIN:守備位置可以填正期的不填填許鋒賓。。。 61.64.255.160 11/24 12:57
LUDWIN:他頂多就代跑,然後後半盤填守備坑,就這樣 61.64.255.160 11/24 13:03
LUDWIN:問題是咱捫飛總把他當先發不二人選,二壘有 61.64.255.160 11/24 13:03
LUDWIN:洋將還會把他安排去中外野怕他打不夠的咧 61.64.255.160 11/24 13:03
greenlive:還要我算給你看阿~~1軍25人,SP5個,RP 140.112.121.97 11/24 13:05
greenlive:6個,那野手還有14個名額 = = 140.112.121.97 11/24 13:05
LUDWIN:如果像我們家平野小惠惠還有個打擊榜眼可看 61.64.255.160 11/24 13:06
LUDWIN:那硬擠外野還沒話說,問題是他才兩成二啊 61.64.255.160 11/24 13:06
greenlive:野手14個裡面,捕手3個,外野手5個,內 140.112.121.97 11/24 13:06
LUDWIN:是嫌別隊練突襲短打處理練不夠就對了啦 61.64.255.160 11/24 13:06
greenlive:野還有5個給你填(剩下一個填DH) 140.112.121.97 11/24 13:07
照你的算法,板凳內外野加起來剩三個名額,還滿難選的... 拉牙,郭Yo,小賀,劉育辰,周廣勝,陽東益(or苦瓜) 要怎麼挑才能滿足你每個新人都要練到的需求還要兼顧到有傷兵出現
greenlive:代打只是換個手氣,沒包一定安打的 = = 140.112.121.97 11/24 13:08
greenlive:比賽有輸有贏阿~care這麼多幹嘛? 140.112.121.97 11/24 13:09
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 13:16)
greenlive:又不是多帶一個許51可以多贏10場 = = 140.112.121.97 11/24 13:09
greenlive:他有辦法弄到多帶他可以多贏10場就不用 140.112.121.97 11/24 13:10
greenlive:我們在這裡爭論他的功過 140.112.121.97 11/24 13:10
LUDWIN:多輸十場不至於,但很明顯未來會因為他而 61.64.255.160 11/24 13:16
LUDWIN:多輸十場很有可能 61.64.255.160 11/24 13:16
greenlive:外野先發填雙郭+劉,內野填高周劉馬, 140.112.121.97 11/24 13:19
greenlive:我還可以留下拉牙+小賀支援(9個而已) 140.112.121.97 11/24 13:20
greenlive:再拉一個苦瓜進來支援剛好兩組二遊 140.112.121.97 11/24 13:21
greenlive:這樣填剛剛好阿,都有了...呵呵 140.112.121.97 11/24 13:21
greenlive:1B有拉牙替,3B有劉替,二遊還是可以排 140.112.121.97 11/24 13:22
greenlive:得出來,根本沒一定要許51的份 140.112.121.97 11/24 13:23
greenlive:你還可以縮一個捕手出來讓寶哥板凳外野 140.112.121.97 11/24 13:28
你這是練兵打線吧 = =" 全部排菜鳥上就好啦 正規先發你都沒考慮進去嘛 苦瓜哩,陽森哩,陽東益哩,阿鑼哩,寶哥哩? ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 13:32)
greenlive:這樣可以站外野就5個了... 140.112.121.97 11/24 13:29
greenlive:有一定要許51不行的理由嗎? 140.112.121.97 11/24 13:29
greenlive:主力傷光了當然都菜鳥...阿不然咧 140.112.121.97 11/24 13:34
askin5566:請問我現在來到了獅版嗎? = = 220.143.18.153 11/24 13:34
greenlive:我剛也打苦瓜也打寶哥了,無視? 140.112.121.97 11/24 13:34
greenlive:DH也寫留一個了,不是阿鑼是誰? 140.112.121.97 11/24 13:35
greenlive:陽森整年受傷要講嗎?陽東E要排嗎? 140.112.121.97 11/24 13:35
寶哥還得靠少帶一個捕手硬擠... 就算不講陽森,你也該把雙洋砲時期算進去,就是多佔一個名額 最詭異的就是陽東益會不在一軍陣容裡 這根本就是事後諸葛 ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 13:40)
greenlive:回推文前回去看看再來吧 140.112.121.97 11/24 13:36
WINKAO:這 好像是牛牛版耶 怎麼那麼多獅迷 XD 119.77.215.161 11/24 13:39
WINKAO:阿 我搞笑了 是熊熊版..... 抱歉 119.77.215.161 11/24 13:39
killeryuan:太好笑了XDDDDD內文推文都好笑XDDDDDD 163.21.40.250 11/24 13:40
greenlive:寶哥今年有傷咩,打打停停,且我是把多 140.112.121.97 11/24 13:41
^^^^^^^^ 這四個字是重點,打打停停 寶哥,苦瓜,怪手,高志綱有傷打打停停 他們的狀況連教練團都沒辦法掌握 你認為一軍名單這麼容易決定??
greenlive:給的第三個捕手名額換給寶哥...不行嗎? 140.112.121.97 11/24 13:42
greenlive:有硬擠嗎?是我多給捕手1個名額阿XD 140.112.121.97 11/24 13:42
※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 13:46)
greenlive:那關於陽東E,有一定他不行嗎?XD 140.112.121.97 11/24 13:43
greenlive:就已經兩組二遊了,一定要他來守? 140.112.121.97 11/24 13:43
greenlive:東E是後來才一直E?還是一開始就在E? 140.112.121.97 11/24 13:44
greenlive:怎會說我事後諸葛呢?(茶) 140.112.121.97 11/24 13:44
不能接受耶 如果拿陽東益前兩年的成績,看不出憑啥不帶他 除非你季初就預料到他今年會打成這副德性 那算你厲害 不再回文了,畢竟這是熊板... ※ 編輯: aher2600 來自: 112.104.174.147 (11/24 13:51)
dunntw: 從頭E到尾 220.133.190.97 11/24 13:47
greenlive:就打打停停才放板凳,有需要才支援咩... 140.112.121.97 11/24 13:47
greenlive:這也是為了照顧「天有不測風雲」之策阿 140.112.121.97 11/24 13:48
greenlive:我也不會因為這樣,就把工具人置於專職 140.112.121.97 11/24 13:48
greenlive:野手之前優先配置阿...呵呵 140.112.121.97 11/24 13:49
dunntw: 排那組先發只是要證明沒有非賓不可吧 220.133.190.97 11/24 13:49
greenlive:沒錯,我這樣排還是可以排出一組一軍, 140.112.121.97 11/24 13:50
greenlive:有哪邊守位短缺到許51不進來不行嗎? 140.112.121.97 11/24 13:50
greenlive:我連小賀都沒算進正先發了,我寫他支援 140.112.121.97 11/24 13:51
greenlive:喔~~呵呵 140.112.121.97 11/24 13:51
dunntw: 一軍的PA是貴重資源 不是有傷兵就可以拿阿 220.133.190.97 11/24 13:52
greenlive:他是開季就連串E到棒球版都知名阿(茶) 140.112.121.97 11/24 13:52
dunntw:賓去填的 資源要優先給能提供現在或未來戰 220.133.190.97 11/24 13:52
greenlive:難道開季後連E我就不能改回我說的這組先 140.112.121.97 11/24 13:53
dunntw:力的球員,而不是只能提供替補戰力的工具人 220.133.190.97 11/24 13:53
greenlive:發+板凳的一軍陣容? 140.112.121.97 11/24 13:53
dunntw: 開季EE不捨的球員 在沒有戰績壓力下 220.133.190.97 11/24 13:54
greenlive:更何況他之前有病史,也該觀察一下跟連 140.112.121.97 11/24 13:54
dunntw: 不會先用他 而有戰績壓力下 還在E的球員 220.133.190.97 11/24 13:54
dunntw: 又能重用到那去 220.133.190.97 11/24 13:54
greenlive:E到底有沒關連,在這前提下讓他先離開1 140.112.121.97 11/24 13:54
greenlive:軍,才是所謂「有戰績壓力」的正確作法 140.112.121.97 11/24 13:55
lionsss:在吵你們可能會被水桶哦!XD 60.249.8.64 11/24 13:55
lionsss:本文己被打上S了.... 60.249.8.64 11/24 13:56
WINKAO:孩子們 該回家啦 不要在別人家地盤吵架嘛 119.77.215.161 11/24 14:12
frozenmoon:力王:大家可以回家了! 58.115.109.121 11/24 14:33
dw1012:這是熊版沒錯吧 = =?140.112.249.161 11/24 16:20
dw1012:我還是要支持原PO讓郭YO拿了全壘打大賽第一140.112.249.161 11/24 16:26
j3307002:排先發就是打擊優先,排打守都不好的做啥? 123.194.145.80 11/25 00:10
DannyFortson:獅子們該回家囉...218.166.113.150 12/02 03:24