Re: [新聞] 熊隊釋出潘忠韋等5名球員

[nightmare08 (第八號惡夢)]

※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: 所以搞了半天，你只是沒搞懂我在講啥
: 先做個結論：
: 「假如」教練認為石彥緯是個可以養的Prosepct，那今年給他242 PA完全不夠
: 「假如」教練不認為他是個Prosepct，而是個替補，那給他242 PA完全浪費

不，我有看懂。你這兩句話也都沒錯但我只想說你可以換個想法



『教練認為他是個Prospect，但給了一年242Pa發現看走眼了。

  所以現在釋出/冰凍/降為替補等等。』


這是我的定調，


這當然完全適用你第二個假如，把過去這242pa看為浪費。

他其實只不過是個外野版的阿德，

那麼現在把他釋出/冰凍當作認賠殺出不就剛好而已~?


就好比阿德在來熊隊的第二年如果就把他移出主力

(就如同I大大等其他眾多大大常在板上疾呼並且為之大戰好幾回)。

那個時候版上大大們還會跳出來說浪費了?!

還是會說雖然有點浪費但幸好我們認賠殺出了總好過讓他繼續這樣吃Pa


事實上在棒球場上這種投資看走眼的事情很罕見嗎？多得不勝枚舉


當然這就跟股票一樣

一張不會漲只會跌的股票在高買低賣你可以想成是

阿..中間的差價我浪費了....

也可以想成是

好險我認賠殺出了

It's up to you~

: 不管怎樣，不會變成說「給他一年試試看」是正確的
: 我不知道你怎麼搞成是我要堅持給石彥緯再兩年試試看的，我想你只是沒看懂我的前提

根據你#1CwekM29的文章，配合你本文的第一段的第一個假如

『假如認定他(石)為prospect，那麼依據三年1000pa效應242個pa給的太少』

(我想這句話並無曲解你的意思，只是加入了為什麼242pa太少的原因)

那這句話不就是：

『認定他為prospect，根據三年1000pa效應就要給他1000個pa。不給就淘汰掉是太早的』


但，我這邊稍微大膽一點，直說你誤用了『三年1000pa』


首先，必須先釐清到底什麼是『三年1000pa效應』，接著才知道要怎樣去裡解使用它


a.打者來到新的聯盟一定需要時間(也就是打席)來去適應，實力超出聯盟水準太多的打者

  自然需要較少的時間，而那種實力還沒跟上聯盟水準的打者自然需要越多時間。

b.有人根據經驗法則提出：對那些非宰制中職的打者(也就是實力並沒有超出中職水準太

  多)來說，大致上需要三年or1000Pa來去適應，揚長避短的展現出自己的棒球能力

c.因此，對於你想養成的新秀來講，建議教練能夠有點耐心給予他三年/1000pa的時間

  來發展，避免過早將新秀給夭折掉


這abc三點應該是無誤的吧。

但，如果你在實際操作上，

遵守C點花1000個pa去養一個你想養成的打者，這正確嗎~?

或

如果一個欲養成新秀打者在得到1000pa之前就被放棄掉，這就錯誤嗎~?


答案應該是：『都不一定』


今天一個養成新秀被放棄有三個原因：

1.有同守位的大物新人

2.發現當初預估錯誤

3.失去耐心


1.不用講，棒球上就是實力的世界，沒實力的人自然就得將屁股挪開讓出位置

2.3.是最麻煩的，沒有人是全知全能的，總是有判斷錯的時候

所以當你決定放棄新秀的同時，是真正的找出放棄的理由而不是因為耐心不足

或者反過來講：

當你決定繼續容忍新秀不好的表現，必須是真正的有找出容忍的原因

而不是單純的『多給他點時間』而給


在這個時候，你可以用中職三年1000pa效應來幫助決策


與其教條式遵守三年1000Pa，不如將他視為一個指導原則。可以在你決策是否放棄養成某

個新秀時，盡可能且簡單的幫助你排除掉過早失去耐心夭折的狀況


也就是說，當你決策要放棄掉某個新秀的時候，你可以先從三年1000pa為出發點


(以打者為例，可以先思考是否超過1000pa)


a.超過1000pa：成績仍然不如人意，那麼很可能目前這個成績就是他的頂了，分析他過往

              三年的成績來看看是否支持這個說法。

                => 如果是： 那大概就是這個頂了

                =>如果不是：仍然有優點可以期待的話那就繼續養成

c.沒超1000pa：喔喔!!先檢查自己是不是缺乏耐心沒有給他充足的機會作表現，分析他過

              往的成績來看看是否支持這個說法

                => 如果是：  那他還有優點可以期待，多給他點時間適應改進

                => 如果不是：找出他真的無法讓你忍受的地方，可能是某些缺點太過
                             於致命、或是優點在高階的聯盟無法展現。那麼你就真的
                             可以放棄他或是請他回低階聯盟再練練


到此，我們可以回到先前的問題：

『如果一個欲養成新秀給不到1000Pa就淘汰掉是錯的嗎?』

答案會是：

如果你的確找到了淘汰的理由，那麼沒必要也不需要撐到1000Pa再來淘汰

同時，如果你能提早發現自己的錯誤，反而會省下那些你原本要付出的Pa



然後我們可以再回到石彥緯身上：

他二軍通算成績為：.301/.387/.426

帳面上看起來很漂亮，但實際上我們都知道中職一二軍落差非常大，不能直接相信

所以我們可以提幾個對照來看看

林智平二軍通算：

.375/.432/.463

陳雁風

.298/.362/.409

(但若只取佔了生涯二軍絕大部分的20年來看，21年只有8pa)

.311/.367/.421

我想只取了這兩個就可以大概知道石彥緯的二軍狀況

接著我們看看他一軍的成績。看看是否能比這兩者發揮出更好的適應能力

石

.264/.314/.326

林

.238/.299/.270

陳

.251/.271/.299


看起來是有好那麼一點，但考慮到他有陣子babip高到誇張的嚇人

那麼實際上他大概就跟林、陳兩位選手差不多(打擊方面)。

再加上他是個滾滾王子，未來的ceiling頂多就是個小頭，又只小了龍貓兩歲，王肩一歲

那麼我想在這已經很明確的找出放棄他的理由

(打擊不夠好年紀也不夠輕)

自然我們就不必遵守三年1000pa而繼續餵給他pa


說實話當初把他拉上一軍當先發本來就是個樂觀到嚇人的決策

這242pa只不過是證明了這點。

既然都到黃河了，我們自然要心死直接放棄他，而不是繼續餵給他Pa

: : 前面給這一年的pa就是浪費，但是給都給了不准你改，三年1000pa給我把頭洗下去
: : 這就是您的論點...
: 我的論點如前述，你不需要自己在腦內得到結論

我想我這段針對的是I大大你#1CwekM29文中的第二段

基本上給他242pa很足夠了，已經很明顯他不該是個繼續養成的新秀

所以第二段第三句，我們就別給石繼續堆到1000pa了

: 這種教練團還是不能罵？Whatever（聳肩）

沒說不能罵喔~(聳肩)

我只是覺得你文章(#1CwekM29)有些點是錯誤的跟你探討一下


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.113.107
※ 編輯: nightmare08     來自: 115.43.113.107       (11/25 00:09)
※ 編輯: nightmare08     來自: 115.43.113.107       (11/25 00:10)
※ 編輯: nightmare08     來自: 115.43.113.107       (11/25 00:12)
→ woajw:顏色太多，都不知道哪邊是重點了~
簡單來說：

就算認定他為Prospect，但並不代表一定要餵滿1000pa才能丟

只要真正的找到丟的原因，那麼就算沒有1000pa，也就該丟並且還省下了pa

推 kevinsz7:石的問題在於根本不是球團眼中的Prospect
→ kevinsz7:前五年在一軍分不到100PA 這季若不是蔡謙
→ kevinsz7:帶隊 石一樣是1.5軍 這問題也是老梗 教練
※ 編輯: nightmare08     來自: 115.43.113.107       (11/25 00:28)
→ kevinsz7:上來都會提拔些自己人 242pa就是這麼來的
※ 編輯: nightmare08     來自: 115.43.113.107       (11/25 00:28)
→ kevinsz7:所以這242pa本來就是浪費掉了 只是剛好石
→ kevinsz7:離隊 所以整件事看起來更蠢而已...
推 kenshin333:你的論調跟I大的論調根本沒衝突啊...
→ kenshin333:簡單說就是"教練團在搞甚麼?"如此簡單
→ j3307002:簡單說就是"教練團在搞甚麼?"如此簡單XD
推 thirdlittle:上篇文章就知道你沒有搞錯
→ thirdlittle:只是你們針對的對象不同