Re: [新聞] 熊隊釋出潘忠韋等5名球員

[KINMENKING (亂世狂刀)]

※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: : 熊隊一些選手下二軍或沒先發，被教練團抓去調整
: : 回來後感覺適應就好很多
: : 也有選手說他不想先發，想下去調整的
: 誰？
自己爬文，有些是版友在推文中透露球員說的
更別說有多少球員狀況差到暴的時候，版友是希望教練團讓他下二軍調整的
二軍是假二軍，不代表對這些不是中職一軍頂級層的選手沒作用
就算是鋒哥，受傷或忘了怎打球。下二軍先找回球感也比死撐在一軍強
不然MLB也不會把球員先下放到1A或2A，而不是從3A直接練起
: : 所以教練團調整球員回來，跟教練團都沒關系?
: 我有說沒關係嗎，你什麼時候看到的，我只說去二軍大概沒啥用
: 一軍等級的變化球二軍又看不到，今天二軍不是小聯盟
: 小聯盟可以看到還沒長成的怪物和打球成精的老球皮混在一起
: 可是台灣的二軍，毫無反應，就是個二軍，跟一軍強度差很多
: 講真的，你把那種一軍打者丟在二軍我都覺得不知道要幹嘛
: 那種感覺就像看到郭銘仁打業餘賽，在那種等級的比賽裡面根本沒人能殺的了他
: 你要說去二軍「克服弱點」好了
: 請問一下二軍的投手哪個可以精準攻擊一軍等級打者弱點的？
: 假如說有這種投手早就被拉上一軍了，還在二軍陪公子打球啊
: 那既然沒有這種投手，請問一下去二軍打復健賽到底有啥意義
: 當然不是說教練調整無效或怎樣，但是在二軍打比賽你又碰不到這種等級的選手
: 就算有策略你也用不出來不是？
然後?你覺的這些選手跟他們的狀況是一軍等級了嗎?
就像蔡內角吃屎，之前是完全靠選球來蓋過
讓他下一軍後，教練叫他面臨能打的內角球就盡量攻擊，外角除非好打的球全放掉
對一個角色鳥蛋的選手，從二軍投手較弱的內角球攻擊開始作起有錯嗎
不要告訴我二軍投手連內角都投不進去

二軍投手就算爛，拉上來一軍也是能使用的
層級了不起就跟MLB平均跟2A平均的差距一樣大，可也不是你們所說的完全沒用
: 哪來多出來的PA，基本上每年最後累積起來的總PA都差不多
: 再來，假如說是二軍打個.8而各方面沒有太大突出的球員你說「不錯，試試看」
: fine，可以，但是試到拿OF第三多PA，這恐怕不叫試試看，謝謝
然後?你在2009底就神算到蔡跟龍貓能有很大進步
我很喜歡龍貓、蔡也不錯，但我怎一點沒辦法預測出來
拿該年年底的成績來決定該年年初要排誰先發
這種事也只有你做的到，看起來很有理。事實上就是馬後炮，狗屁不通

要比選手況狀，不管教練團多爛。也比你我清楚
: : 話說你說這二隻OPS+都大大進步，然後教練團還不是被批到死...
: 對啊，因為這兩隻OPS+大大進步，結果被晾在板凳上，教練團沒被批到死不是很奇怪
又是一個先知，當石的狀況變差時，打進場內的滾地球不再能行成安打
不只是他運氣差，也跟無法擊中球心。變成軟弱滾地有很大關係

然後教練團不是開始給狀況好的蔡、龍貓機會上去打嗎...
: 奇怪，說他們兩個弱點很固定的也是你，然後現在說以前的方法沒效的也是你
: 要是能讓「以前的方法沒效」，還叫做「弱點很固定」嗎？
: 假如說弱點可以用策略簡單就蓋過去，搞到整年OPS+大提昇
: 這還叫做「弱點很固定」嗎？ O_o
噗，調整選手能用的方法多了。日職不就一直在改姿勢，一堆選手被改掉鳥掉
看看我們的亞洲巨炮，是怎從日本鳥回來的

弱點是固定的，並沒有改變。只是用方法去解決這個問題
比如說打不到快一點的球就握短降低長打增加打率
或是能打的外角就拼命攻擊，來掩蓋內角吃屎的問題

這些都只是應急來解決問題的方法，不過對方也不是白吃
當你用這些沒有完全解決問題的方法，對方也會開始有相對的應運
比如說你拼命打外角，就全丟內角給你死，偶而丟外角都是壞球
當你習慣了去打外角，當對方拼命攻擊你的內角時
慘死的蔡建偉就出現了

至於解決沒了，只能說漸漸調整有改善一些
不過是不是真的解決，在沒有石、EZ吃PA下明年應該就看的出來
: 其實球員和球隊都會有所謂的漩渦法則，前一年進步的人後一年通常會回到原狀
: 所以除了所謂的假貨（fluke ）會有大爆發偏離平均值以外
: 像曾豪駒、蔡建偉這種OPS+大約落在100 上下的成熟球員
: 今年OPS+超過一百，明年基本上應該是會傾向衰退
: 除非是那種正在成長的年輕球員，不然你很難期待這些人每年都繼續往上爬
: 所以你說解決了沒明年就可以看出來，我會說，明年衰退在預料之中
還不如說，打者面臨的是活生生的投手跟補手還有教練團
一個新秀一定會有打擊上的小缺點，而成長就是不斷的克服這些小缺點
還有去適應各種球路跟投手，達到不斷成長的目地

然後通常沒有人會這麼閒專門研究某一個選手到底有什麼缺點，除非你是頂級選手
像MLB的一朗跟中職的鋒哥

但是當你在一個職業球場佔上先發後一定會被分析你的攻擊弱點在哪
但是這需要長時間的數據跟實戰中來取得，通常選手在同一聯盟久了就容易找出他的缺點

但是這缺點是一直存在，代表之前成長時他並沒有成功的改善這缺點
有可能是之前聯盟的水準讓這缺點沒有影響到他，或是用其他長處來蓋住這缺點
當選手缺點被發現並拼命攻擊時，教練團或選手常常會用不是完全解決之道先處理

如果沒用就是整個鳥蛋然後再見，如果有用就是隔年威個一下
然後漸漸被破解，因為問題還是存在。
只能說在中職這種三流聯盟，投手的水準沒有那麼的高
就算知道缺點，也不一定能讓該選手完全廢掉

連某人不都說:就算是放水球，你也要有打出全壘打的本事
這句話在MLB是個笑話，可在中職確很寫實
: 假如說CPBL二軍建制完整，那我們就不需要犧牲一軍PA給Prospect練球
: 這是一個很簡單的問題，當二軍連復健賽的強度都達不到的時候
: 你把一個一軍先發等級的球員放在那邊，一點用處也沒有
: 球員的養成當然是很難的，所以在CPBL二軍仍然尚未完美的現在
: 我們還是只能忍受把球員丟在上面練兵
: 但是假如說真的要練兵，就要給他夠多的機會，而且要確定這個人可以練
: 一個人成熟之後會是怎樣的球員，這要看教練的評估和他的年紀
: 當然你可以舉很多大器晚成的特例，比如說RJ或是黑將軍史東
: 不過特例畢竟是特例，球員隨著年紀增長會逐漸失去成長的空間，這是一般的常態
: 你不能期望每個教練團拿上來「練練看」的傢伙都是下一個特例
: 基本上賭到特例那叫運氣好，不叫神機妙算……
所以?真正蔡總拉上來一軍佔PA的也不過石一個
搞的他好像是二軍拉一堆上來一軍賭
MLB跟3A的距離很近了吧，那陳金鋒怎沒拿下道奇3A全壘打王後上MLB屠殺?
鋒哥當初在1A也是超鬼神的成績，然後呢?
話說在3A跟鋒哥成績差不多的，是不是上MLB全都吃屎?

而且我記得外野是三個位置不是五個吧
扣掉詹跟YOYO，位置就剩一個，而蔡是選擇了他覺的有機會能試一試的石
這前提完全是建立在蔡跟龍貓2009鳥蛋的成績
不要跟我說你看了蔡跟龍貓2009的表現會對他們很有信心，我都覺的沒救了

球員是會隨者年紀失去成長的空間
不過蔡也不會笨到把石當作可以養成OPS+有接近140的選手吧
他只不過在蔡跟龍貓鳥蛋的時候，選擇一個在二軍有不錯成績的選手來替代他們

如果像你說的蔡、龍貓沒辦法再進步了，OPS頂多在100上下
然後又面臨很大的問題時，選擇一個還沒有問題的差不多等級選手錯在哪
然不成給蔡、龍貓多一點的PA他們能進化到穩定OPS+130?
有當然最好，幾年前我還一直希望龍貓能進化到接近大師兄等級說
: 他們不是人才多，是有很完整的小聯盟系統，王建民可以在那邊打七年慢慢往上爬
: 但是我們只有一個二軍，還是半廢的二軍 -_-
MBL就是人才多，全世界精英集中地還不多其他不就去死
王建民可以慢慢爬，然後呢?
如果中職是2A等級，他花了多久就到達了
我怎不記得中職有MLB等級了，不要搞的中職二軍是新秀聯盟，然後一軍有MLB實力好嗎
: : 或許會教練他們固定那套東西，但是調整有的沒的大多請靠自己
: 你確定你講的是MLB ，而不是CPBL？
: 我怎麼覺得上面這行看起來像在講CPBL啊
噗，每個教練教的不是就他那一套嗎
被版友推崇的要死的梅老大，不也是教他那一套嗎
還有選手說他什麼都沒教XD

MLB教練就是習慣這種教法，我跟你說觀念剩下的大部份要你自己去尋找
所以當梅老大這種教法下來，很多選手當然會覺的他根本什麼都沒教
因為那是教天才的方法，當然他們教導的觀念也是很正確

就像鋒哥前幾年，打教不也只是跟他說一下他當時揮棒的情形跟談論擊中球的感覺
對於中職這種聯盟，鋒哥就是絕世的天才
但是這種天才，在現在大概沒幾個會來中職了(想到姿勢改無數次的大師兄...)
: 他們也有Prosepct跟Roster filler的分別好不好
: 什麼「不行就換下一個」，A-rod 花了兩年的時間才站穩大聯盟
: 還好他們教練沒像你講的一樣「不行就換下一個」，不然大概今天就沒A-Rod 了
: 對了，聽說Maddux也是花了兩年才站穩大聯盟，他們的教練怎麼沒有「不行換下一個」？
老天，那都以經經過新人聯盟~~3A一段時間的考驗了
球員都證明自己可以上大聯盟了，你覺的還有什麼行不行的?

如果能合理交易到成績打死他們的成熟球員當然交易
如果農場馬上有更好的大物當然是把他們丟下去或交易
MLB就是這麼現實，問題是有沒有足以取代他們的人

更別說大聯盟以經在世界頂端了，哪有一堆的超級天才給丟
我指的是新人聯盟~~2、3A好嗎，你明知我說的意思
偏要跳針提大聯盟來打嘴很有趣嗎
: : 在一堆新人都跑出國外時，手上有能用的材料就要想辦法讓他能用
: 大哥，我們外野有三個跟石彥緯同年的一軍等級OF，兩個OF Prosepct
: 怎麼看都輪不到外野要淪落到「有用的材料就要想辦法讓他能用」好嗎？ -_-
然後?我怎看不到

EZ根本就接近沒救了，二個2009整個鳥蛋。詹帥打擊問題有待解決，YOYO選球也有問題
事實上我們的外野在2009年並沒有你想像的那麼強大
除了把CCF算上外野一份子(他也受傷了)，找個外野洋將的討論也不是沒有出現過

一個健康，二軍打擊不錯，守備速度都不錯選手拉上來到底錯在哪
以國外選手來說，28歲變身的應該也不少才對
CCF被認定機會很好的那幾年也是接近這個年紀阿(嘆)

在2009年整年的數據、傷兵、選手況狀下
我們整個熊隊真的就是「有用的材料就要想辦法讓他能用」

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※ 編輯: KINMENKING      來自: 61.227.232.134       (11/26 03:22)
※ 編輯: KINMENKING      來自: 61.227.232.134       (11/26 03:25)
→ catsondbs:你以為受傷的球員在1A 2A復建打多久 = =
→ catsondbs:才一兩場復健打小孩請食飯就上去好了嗎
→ catsondbs:而且小聯盟有真教練 假二軍是假教練....
→ catsondbs:糟糕 太多東西不知該怎麼吐嘈......
推 budalearning:本來拿比賽來當練習  就是一種迷思
→ budalearning:拿PA來練  本來就是可笑的說法
→ budalearning:是你有潛能才能上去比賽  還是你有比
→ budalearning:賽才能開發潛能  別把順序搞錯了
→ evangelew:有沒有潛能 沒有足夠的PA 常會判斷錯誤
推 KeeperOf7Key:沒比賽是睡覺睡一睡就能睡出潛能哦XD
噓 woajw:EZ 沒救了 喔!! 誰才沒救了?
噓 JOHNNYISME:幻想文還可以扯這麼多 佩服
噓 l6fm03:唉 乖乖認輸吧 一直回文洗版面不是辦法
→ chuck158207:你這樣講EZ我沒有辦法接受
噓 Jackalvince:去你的EZ沒救 .
噓 kevinsz7:有數據給你看你不看 整天在那邊感覺球員
→ kevinsz7:沒救了 等球員成績回來 又說誰知道他今年
→ kevinsz7:會打這麼好 硬坳也不是這樣
噓 wakayama:沒梗硬凹真難看
噓 teren:要吐槽的點太多了 就吐槽天吧
噓 Kouzuki:只能用自我感覺良好形容了
噓 commenbear:一個球員不知道練了多久才有今天的地位
→ commenbear:一句沒救了就全盤否定他的努力
→ commenbear:情何以堪??
噓 goinwindmax:沒救？是沒能力救吧
噓 ebian:腦補得很嚴重
→ j3307002:2009EZ可是中職教練最痛恨的盲砲喔XD
噓 libobobo:個版?