精華區beta Monkeys 關於我們 聯絡資訊
◎熊迷有很多種/新熊迷也有很多種 我是牛迷轉過來的。所以目前我算是新熊迷。 但我並不是因為小熊最近拿到六連勝才變為熊迷,當去年底鋒仔確定加入熊隊的 時候,我就決定轉隊了。 當然,對於牛隊我還是比較關心的,特別是牛隊一些球員的近況,像小猴、火哥、 酷龍,以及常常被我酸的阿東和泰凸。沒有熊隊的比賽時,我也會先選擇看牛隊 的比賽。基本上中職的比賽我有時間大都會看轉播,只是專心的程度有差。 我並不是一個很專業的球迷,看中職是因為喜歡棒球,唸書時也斷斷續續的打過 不怎麼專業的球隊,常看球的人都知道,當心中有某些支持的球員、球隊,它就 會漸漸變成生活娛樂的一部份。 以前曾問過某個同事為啥不打棒(壘)球,他說他曾經打過,但太無聊了,因為 整個場上大部份的人都拿手套,站在那裏傻傻地給太陽曬,只有一個人可以拿球 棒揮,平均曬兩個小時揮不到五分鐘。而且練球也是像笨蛋一樣,追著球跑來跑 去,打籃球就爽快多了。 我完全可以體會他的想法,因為同事們偶爾打籃球鬥牛的時候,他就是那種標準 「一球在手,其樂無窮」的態度,球只要到他手上,隊友大概就摸不到球了。所 以,要他接受,練習傳球、守備,也是一種很大的樂趣,是絕對不可能的。 因為我不是很專業,所以很多東西我並不是很了解,身邊的同事、朋友幾乎沒有 人在看棒球的(會聊最多的體育項目是NBA)。但是隨著熟悉 PTT 這個站(不 好意思,雖然我是從 1994 年就開始接觸 BBS 這種東西,那時網際網路都還沒開 始興盛呢,但卻是直到最近一兩年才來到這個站),看到愈來愈多的棒球數據魔人 的發表,所以也慢慢的接觸到一些比較深入的分析。去年以前我還不知道什麼是 WHIP, IsoP,但最近透過棒球板上的諸魔人大大們的文章,我開始了解 OBP 比 AVG 重要得多,而且不僅是對前兩棒,開始知道什麼是 OPS,認識到 RBI 只能用 來解釋「貢獻度」而非「能力」,逐漸相信 RISPBA 是「有拜有 BOBE」,開始了 解 RC/27, XR, VORP, ERA+, Win Shares... 這些較複雜的統計量的意義。 對於這隻我決定轉而支持的熊隊,我也還在慢慢的認識、摸索當中。常上場的選手 的特性、能力,這是比較熟悉的,因為只要常看比賽就會有印象,但大部份球員的 背號我還記不起來(也沒有刻意去記),綽號也只知道大概一半左右(熊的二軍選 手太多)。至於球員的生平、個性、興趣、八掛之類的,就所知更少了。 ◎曲高和寡/數大便是美 我知道和某些真正老資格的熊迷相比,我還差的太多。 但我想說的是:曲高必然和寡。反而陽春白雪,各取所需,對熊隊及熊板的發展而 言,並非壞事。 統計學有所謂的「大數法則」(中央極限定理);徐志摩說「數大便是美」(喜歡 算術的朋友,不妨礙你們對這句話理解的興趣);兩千年多前,孔丘曰:「三人行, 必有我師焉。」 才三個人,其實只要有兩個人,就會有不同的意見,就會有意識上的差距,就會有 能力的高低和性向的不同。更何況,是幾十幾百幾千幾萬個人? 是不是也可以這樣說:「三人行,必有齷齪下流者」? 好吧,可能有些人不同意,因為三個人不能代表全體。但是熊迷總有個幾千幾萬人 吧,誰能保證所有熊迷的平均素質一定高於其他隊迷呢? (棒球)統計數據分析的意義,不在於告訴你鋒仔下一打席會不會打出全壘打(或 許某些球迷的預感還比較靈),而在於從大量(足夠樣本數)的歷史數據彙整,用 以評估球員過去的貢獻、能力,並預測球員未來中、長期的表現。 所以,統計學的定理也說明,當熊迷愈來愈多的時候,其中必然會有一些不入流的 角色存在,而且也會愈來愈多。就像最近在很多棒球相關板面上,常被批評的「一 日球迷」、「戰績型球迷」,誰能保證熊迷中沒有這些份子? 以上都是老生常談,因為我打字快,基本上想什麼就打什麼,講這些也只是起個話 頭(我承認有為了賺 p 幣的嫌疑)。 真正想提出的問題是,既然如此,熊隊或熊板對於球迷的激增,應該採取怎樣的態 度和處理方式呢? ◎ BBS的原罪/網路社群的特性 其實我一直覺得 ptt 站上某些棒球相關板面的規定相當奇怪,像是不准酸球員, 不准用球員綽號,不准這個不准那個的。但實際上,這些規定真的有用嗎?到底 它是提高了板眾的素質,還是限制了該社群的發展活力及多元化的生命力? 網路社群和實際的社會有很大的不同,一個優良的社群,基本上必須要符合高度 的「身份/行為透明性」、「成就累積性」及「善惡區隔性」這三個條件。 但是網路社群基本上是屬於「高度匿名性」,儘管 BBS 系統有帳號機制,但要開 分身實在太容易了,分身就像是面具或易容術,可以讓人隨心所欲地作惡,而不 會受到真正嚴厲的處罰。 至於第二項的「成就累積性」,ptt 比基本的 BBS 系統,多出了許多重要功能, 像是推/噓文機制,(及文章前面顯示推/噓文數),記錄優/劣文數據,p 幣 機制(及相應的站內消費、賭博功能)。但由於不能與第一項及第三項的部份條 件整合,所以它的效果就很有限。 第三項的「善惡區隔性」,不得不佩服,ptt 的棒球相關板面,板主都很認真, 獎善罰惡的根本原則,基本上施行得非常徹底。 但是 BBS 系統仍有一些嚴重的缺陷,首先是高度匿名性(違反第一條件)所造成 的分身,使得成就累積性(第二條件)的效果大打折扣。簡單的說,因為可以分 身,基本上成就累積只能用來獎善,無法罰惡(也就是好人會愛惜羽毛,但壞人 可以隨時開新帳號重生,甚至可以輕易人格分裂);也就是說,在 BBS 上,壞人 是永遠無法被消滅的。也就是說,BBS 上的任何族群,本質上,無法拒絕惡行重 覆。 其次,各個板面都是以發文時間來排序,而沒有按照其重要性、文章質量或作者 地位來篩選的功能,一個板頁不過二十來篇文章,但一個人氣旺盛的板,一天平 均隨時都有幾百幾千人,人一多,再好的文,也一下就被淹沒了。所以雖然有精 華區,雖然 ptt 有許多認真負責的板主,但基本上無法消除「高人氣」與「保持 質量」之間的天然矛盾。 也就是說,ppt 雖然有成就累積,也有獎善罰惡的制度,但是善的人感受不到獎 勵的回報效果,而惡的人被罰也不會痛,畢竟 p 幣只能看不能吃,好文迅速就被 淹沒,但分身卻可以開了就棄,被砍了再開。 ◎ 不是 PTT 的錯/也不是新熊迷的錯 講了一大堆,無非是以經濟學的學理分析:「BBS系統,天生無法建立一個兼 具高人氣和高質量的網路社群。」這不是 PTT 的錯,不是 PTT 板主的錯,而是 系統功能原本的限制。所以鄉民們不要怨恨板主常砍文,浸人水桶,那是板主的 職責所在。 但是,反過來說,板面的人氣增加,代表社群的擴張,新血的注入。熊隊新球季 多了鋒仔這新看板,戰績又好,吸引力增加,湧入大量「一日球迷」或「戰績型 球迷」是自然的,就像板主必須自由心證砍文、判斷善惡(發表文章的時機、發 文者的動機,文章內容等等,是否符合板規及板面宗旨),是一樣的自然。 都是「自然」的事,就像前者不是 PTT 板主的錯,後者也不是新熊迷的錯。 數量大了,就必須管理;要管理就有規則,有規則就會得罪(不守規則的)人。 數量大了,水準就會參差不齊;聖人不止,大盜不死;沒有新人,就沒有高手。 (高手也是從新手過來的;沒有新手的肉,就襯托不出高手的強) ◎ 堵不如疏/是引導而非限制 常言道:「堵,不如疏。」大禹治水,是疏導而不是防堵。 與其被動地限制壞人作惡,不如積極地引導新人學習看門道 對於部份板規,引導風氣或走向的公告,我覺得有點疑惑。 規矩是死的,人是活的;人愈多,壞人也就愈多;道高一尺,魔高一丈。 我的意思是:板主也好,鄉民也好,新手也好,高手也好,很多在「樣本數 夠多」的情況下,可以輕易預測、理解的現象,是不是可以不要看得那麼嚴 重? 太多的規矩並不能真的限制壞人作惡,倒是很可能引發壞人尋隙破壞的樂趣。 而BBS系統天然的缺陷,早就決定了 PTT 各板不可能兼容「高人氣」及 「高質量」的矛盾。這並不是用現有的管理模式,可以解決的問題。 比如說,不准酸球員,這個規定就很奇怪。酸文也有很多種,它可能是合情 合理的,就像棒球場上的名言「用全力和對決,是尊重對手」,球迷對所支 持或痛恨的球員、球團發表酸文,可能是作者當下的心情感受,可能是長期 被壓抑的發洩或反饋,也可能是一時的靈感幽默。 如果一篇酸文的內容涉及人身攻擊、不禮貌(髒話、故意或因懶惰不選字) ,或企圖引發非理性的對立,它完全可以直接引用一般網路禮節的規範守則 ,直接予以刪除,並視情節嚴重程度給予劣文或水桶。 一篇酸文如果應該被刪,一定不是因為作者酸了人,而是因為作者抵觸了基 本網路禮節或禁忌--作者要不是太激動,就是白目跑錯地方(贏比賽就是 得了便宜,跑到輸球的板去顯威風,則是賣乖),再不然就是變態、偽裝反 串他隊的球迷行惡。許多劣文,是完全可以依據站規或網站基本守則就處理 掉的,板主並不需要訂太多板規或公告這公告那的。 網路基本守則,是一件普通中、小學生就可以理解並執行良好的事情,今天 如果有人不願意守規矩,不代表規定不夠嚴密,而是因為做的人本身就犯賤, 愛鑽法律漏洞。 至於,新手(新球迷)常常會發問一些相對老手(這相對可能只差一點點, 也可能天差地遠)覺得很沒水準的問題,我認為這正是BBS最重要的功能 之一。這樣說,不是在為新手狡辯,因為確實有很多白目不懂禮節的新手, 但是,作為一個相對的老手,其所抱持的「引導、教育新手」的態度,也是 同樣重要的。今天一個不論曲直,面對「新手」就直斥為一日球迷的「相對 老手」,在我看來,和一個不會先看置底文或FAQ的新手,是同樣差勁。 在BBS上,板面的質量是由管理和人氣而來,但囿於功能的缺陷,人氣根 本上的作用是「提升量,降低質」。管理的作用,則永遠只能消極的抵抗劣 行(基本上惡行是消滅不完的)。 真正能夠提升板面素質的,絕對不是嚴密的板規,而是有更多的人氣,更多 元化、寬容的社群態度。也就是說,熊板要提升質量,並非把不良的球迷趕 出去(因為永遠趕不完:野火燒不盡,春風吹又生),而是要設法讓更多新 熊迷,更快速成長為高水準的老熊迷。 舉例來說,熊板在面對爭議話題,在面對他隊球迷的挑釁時,所需要的不是 嚴格限制這限制那的,而是需要有更多理性分析的高手魔人,指出正確的觀 念,引導並澄清問題的重點,讓那些只會看熱鬧的、還在徬徨猶豫的新手們 更快進入狀況。(然後板主再把「正解」置底一陣子,那些觀念錯誤的「大 賽迷」、「一日迷」自然就容易長進了) 總之,熊迷成長,人愈多,新手愈多,劣者也就愈多。BBS、熊板是無法 根絕劣行的;真正積極的作法,是讓愈多的入門新熊迷變成高水準,會看門 道的老熊迷。 熊迷需要的不是更多的板規,而是更多、更便利能夠協助、引導他們融入社 群、提升素質的設施及內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.214.120
pigface:0rz 認真推一個 220.139.139.2 04/01 11:15
pctiger:END,太長了 211.76.254.21 04/01 11:16
jassieyu:很有心!220.129.157.233 04/01 11:16
autogod:我也原是牛迷唷~但是牛隊拿到總冠軍後就轉 140.127.33.160 04/01 11:19
autogod:熊隊囉~~因為太不喜歡楊老的作風... 140.127.33.160 04/01 11:19
autogod:加上那時候熊隊太不穩定.感覺每場比賽、 140.127.33.160 04/01 11:20
autogod:每一局都可能成為大局~就喜歡上看熊隊比賽 140.127.33.160 04/01 11:21
autogod:久而久之就變熊迷了.現在的老球隊打球都 140.127.33.160 04/01 11:21
autogod:有點像在玩球.沒有緊張氣氛又會拖.. 140.127.33.160 04/01 11:22
autogod:還是熊隊的比賽比較刺激~~^^ 140.127.33.160 04/01 11:23
lichun1228:推推推 218.164.161.65 04/01 11:24
pleased: ◆ 這一篇文章值 1000 銀 61.59.146.162 04/01 11:31
pelicanzero:這篇M起來吧~~~ 61.229.233.44 04/01 11:33
onepiece01:M起來!!!!!!!! 61.67.139.31 04/01 11:49
ALspeed:晚點再上來看 先推一個 61.62.247.148 04/01 11:49
allenpeng:推一個~~~ 61.231.105.179 04/01 11:54
dreamgather:其實我看完 ....我抓不到重點耶 61.70.207.23 04/01 11:58
dreamgather:orz..... 我慧根不夠 .... 61.70.207.23 04/01 11:58
dreamgather:不過推你很有心 也很理性 61.70.207.23 04/01 11:59
peichung:有點深奧!不過幫推XDDD 219.68.196.3 04/01 12:01
autokey:熊迷的程度......真不錯 220.135.14.252 04/01 12:08
siori:感覺像是在寫考題 還有小標@@ 140.123.211.95 04/01 12:11
dreamgather:不過要提醒一下 中央極限定理和 61.70.207.23 04/01 12:16
dreamgather:大數法則是不同的兩回事!! 61.70.207.23 04/01 12:16
dreamgather:可以翻書或愛用估狗大神查詢 61.70.207.23 04/01 12:17
takumi412:版主要M啊!! 好文一枚!!202.178.190.177 04/01 12:22
kendo26:GOOD!! 219.86.192.218 04/01 12:41
sea35:好文有推劉保佑! 220.129.68.101 04/01 16:19
tompipen:推一個~~~ 219.86.68.134 04/01 16:33
minij:真有心 不過您的統計學可能得要重修一下喔 219.68.234.46 04/01 18:01
minij:大數跟中央極限不是這樣用的喔 219.68.234.46 04/01 18:02
loloool:CLT是指當樣本抽樣的數目越大(N>=30) 218.168.84.212 04/01 21:26
loloool:抽出來樣本所組成的母體會近似於常態分配 218.168.84.212 04/01 21:28
hoop0102:好 203.72.211.254 04/01 22:35
TheBoyLee:這篇@@,好專業 218.164.81.64 04/01 22:35
roben:分析透測 深得我心 218.169.184.87 04/01 22:36
dinn:推自己 認真看完了 好累 219.68.32.218 04/02 00:12