作者wfelix (青雲)
看板Bears
標題Re: 球隊資產、球迷角色之我見
時間Tue Apr 19 21:05:47 2005
※ 引述《patato2 (㊣暴力熊㊣)》之銘言：
: 標題: Re: 球隊資產、球迷角色之我見
: 時間: Tue Apr 19 20:01:34 2005
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: ※ 引述《WFSleek (ll)》之銘言：
: : 拿球員開玩笑 拿勝負開玩笑
: : 不過很多的戰術是無關對錯的
: : 卻常常成為我們指責教練做錯的一環
: : 不好意思...小弟言語拙劣
: : 常常打一堆文字還是沒辦法表達我的意思
: : 對不起
:
: 其實你已經不自覺碰到核心了
:
: 叫一個打擊率0的打者扛4棒你知道是笑話
: 那麼打率1成的呢?2成的?
: 假如打率3成可是通通都只能打1安,合不合理?
: 要到什麼程度才不是笑話，光憑感覺無法讓人信服
: 所以才會出現數據化
: 棒球雖然不能單靠數據判斷
: 但也不是愚蠢到光靠擲骰子就能排棒次的運動
:
: 我不覺得你有多言語拙劣
: 你只是還看不出數據背後的意義而已
: 看久了你遲早會知道數據派在玩什麼把戲
:
: 至於對球員的無謂攻擊，看久了你也一樣會習慣╮(′～‵〞)╭
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.84.58.83
: 推 WFSleek:我是看的懂數字啦 PTT很多的教學文章 多少有幫助 220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:只是大家看的數字跟教練看的數字說不定不一樣 220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:何苦再還不了解對方用意前就因為輸了而狂罵呢 220.139.54.101 04/19
: 推 WFSleek:而且就算對同一個數字 看的角度也不一定一樣啊 220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:為什麼會有"這樣一定錯"的道理... 220.139.54.101 04/19
就像你說的，用打率0.1的替代打率0.4的
那就是很外行人就知道錯的
為什麼說錯呢？這個所謂的對錯，不是以勝負為考量的
球場上無法重來，無法得知該打席用打率0.1代打打率0.4，結果會不會比較好
如果說贏了就是對，輸了就是錯，那才是你一開始說的
依結果來論斷對錯。
我們只要依照合理性，也就是期望值來看這調度
四成打率當然比一成打率的更有機會上壘
所以用一成代打四成，這是種錯誤的調度
如果你要以勝負來論斷對錯的，那一成代打四成就不叫錯
（搞不好四成的那個打席會被三振，而一成的打出HR，誰知道呢？）
而是叫做蠢，有更好的選擇不用，偏偏選擇機會比較低的
像今天兄弟就有表演一球
滿壘，三壘滾地，三壘手接到球，他可以移動一下自踩壘包就夠了，偏偏要傳給一壘
眾所周知，多傳就是增加失誤的機會
當然結果是好的，那球傳的不好但還是把跑者封殺了
而且搞不好他選擇移動去自踩壘包，會在移動過程摔倒也說不定
從結果來看，這個三壘手沒失誤
但我們仔細看他的作法，能說他的作法是對的嗎？
當然，你可以質疑對於數據的解讀，或許教練看的角度與球迷不同
球迷的解讀不見得是對的一方
但不需要說，這些質疑調度罵聲是因為輸了才罵
（你一開始的文章有類似詞句，你的推文裡頭也有）
這種說法，對於那些辛苦收集研究數據，認為怎樣作法才是適當的人而言
是種很大的污辱，好像他們是以結果來批判而不是以合理性來批判
這才是爭議的重點吧！
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◆ From: 210.243.213.5
推 kuwatro:推! 61.62.32.58 04/19
推 WFSleek:所以我說焦點對不到嘛..我的重點始終都擺在 為 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:什麼沒有人去想想 今天需要打擊的時候 派一個 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:打擊率明顯沒有代打高的人上 教練為何會這麼做 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:而只是單純的罵說 "笨啦 這個時候派這傢伙上擺 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:明是想輸" 我想每個人都有每個人考量的地方吧 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:我想的到的你會想不到 你想不到的他會想不到 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:不去考量這個舉動的緣由而只是以自己的角度罵人 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:這又是何苦呢? (沒人希望熊隊輸吧) 61.228.138.85 04/19
推 wfelix:我說過了，你不該說『因為結果不好』而罵 210.243.213.5 04/19
→ wfelix:你的文章裡頭出現這樣的意思，之前推文也有 210.243.213.5 04/19
推 volisao:因為你的條件只有打擊率高低,所以當然要單純罵 218.171.118.91 04/19
→ wfelix:這等於變相質疑這些罵的人是因為結果不好才罵的 210.243.213.5 04/19
推 WFSleek:至於該不該賭機率大的 我想要先找出要達成什麼 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:目標 在決定從這個目標該怎麼做成功機率才大 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:而這點 我從一開始就沒有否認 61.228.138.85 04/19
推 wfelix:事實上就是如此，一些人質疑時 210.243.213.5 04/19
→ wfelix:q常都會講出他們的目標，解釋為何要這樣 210.243.213.5 04/19
→ WFSleek:至於我指的 是整個環境而非一件兩件例子 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:很抱歉我舉例舉的不好 不過看看其他版 61.228.138.85 04/19
→ WFSleek:數之不盡 61.228.138.85 04/19
→ wfelix:你若認為哪些人只是單純因結果不好而罵 210.243.213.5 04/19