Re: 球隊資產、球迷角色之我見

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《WFSleek (永遠找不到焦點...真無力)》之銘言：
: 而這些文章很有趣  萬一比賽贏了
: 沒風度的就說教練團運氣好  有風度的就跟著大家一起高興
我要再次重申那句老話

「不是中了樂透的白癡就不是白癡」

請隨我複述一次：「不是中了樂透的白癡就不是白癡」
數據本身既然是以機率的方式表現　就代表有可能性和不可能性
努力工作賺到一萬元的機率和一直簽樂透賺到一萬元的機率　哪個比較大無庸置疑
但是總有人用50元就能簽到一萬元　這就是「球是圓的」的意思

不是沒可能發生　只是賭到的機會不大
如果真的賭到了　當然還是要幹角　免得讓大家以為這個真的是對的
以後讓教練隨便亂來也點頭稱是　甚至抬出「球是圓的！你怎麼知道不會！」這種論點

要說會不會　當然不敢說　但是我要講　棒球之神在看
只有棒球之神知道什麼是真實　可以讓球員打擊的時候遠一公尺　防守的時候近一公分
不要以為天天都是樂透之神在代班　樂透之神完全掌控的部份只有RBI 和RISP而已
: 只要不是第一年進職棒
: 都會留下許多的足跡 舉凡某人打各棒次各位置的成績
: 某人代打的打率 某人在得點圈的打率等
: 這些文章是否為結果論
: 很明顯的  不是
↑這句
: 但是價值卻跟結果論沒有什麼兩樣
↑和這句　中間推演邏輯為何？

你的邏輯很奇怪　把OBP 高的球員放在一二棒　是因為OBP 牽涉到球員的選球眼
每一個數據都連結著球員的一項能力　而不只是數據而已
把數據當作是結果論來談　只能說你不了解數據真正的作用
: 那請問
: 棒球場上有一定的答案嗎?
: 前天對兄弟  霍格斯上場中繼
: 最後爆了
: 敢問各位  在那個時候  "正確解答"是什麼?
正確解答是？　你問我的話　我會說　貝力應該要當closer
當然這個我已經講到不想再講了　每次都講每次都講　還是有人沒聽進去
即使板上這麼多大大整理這麼多數據證明熊爸只有三局壓制力
即使這麼多人拿出數字証明熊爸當closer比凱撒還要殺
教練團還是把熊爸放先發　還中四日？
中四日對熊爸這個年紀的投手來說已經太操了

以前看中職的人都知道　凱撒以前放先發也是被爆的很慘
這就叫「投手使用說明書」　沒看說明書就亂搞得到不好的結果那是自找的
: 這個時候一定又會有人跳出來說
: "剛剛講半天妳還聽不懂 一百年的數據是發展假的喔 沒有正確解答
:  但當然是選擇機率大的那一邊"
: 機率大的是哪邊?  誰可以肯定自己心中的人選機率一定大
先生　多丟幾個骰子　或多丟骰子幾次　你覺得壓3,4 出的機會大　還是1,6 出的機會大？
高中就教過的機率問題　不要拿出來在這邊大聲嚷嚷
前面已經說過　但請你和我複述一次：

「數據連結球員的某項或某幾項能力，而非完全由樂透之神掌控扔出來的結果」
: 是因為防禦率 還是因為每局上壘人數 還是因為之前紀錄?
: 各位  "拿明朝的劍斬清朝的官"
:     跟"拿之前的成績衡量這個人現在的價值"是一樣的
: 你看到的是這個人之前的紀錄
: 教練團看到的是這個人現在的狀況 現在的價值
: 正如前面各位先進講的
: 棒球是一個不確定的遊戲
: 大家唯一能掌握的  只有機率大小而已
: 每個人心中的尺都不一樣
: 機率大機率小說的冠冕堂皇
: 真的要開始數量化大家只會發現
: 原來所謂的機率大  只是"自己心中認為他上場比較可靠"
你的邏輯真的怪怪的

在兩人出局有人在壘的時候
你是比較想面對林仲秋、張泰山、彭政閔　還是要面對游宗龍、陳琦豐、闕樹木？
打者是否有威力和投手是否具有壓制力　數據攤開來是清清楚楚的

沒有人說王牌投手就不會爆　也沒有人說王牌打者就一定有安打
但是王牌投手爆的機會就是比二線投手小　你是否認可這句話？
還是你依舊堅持「球是圓的」　所以即使這個投手ERA 超過100 　WHIP=10.0
你也要放著板凳上的王牌派這位爆爆樂投手出來投球？
: 假如小曹現在在熊隊
: 那當然是選擇小曹當closer
: 那現在的熊隊我們要選誰當closer?
: 問十個人你可以得到五種答案
: 不是要選機率大的嗎?
: 請問誰才是正確的  一定是你?
: 還是那句話 尺不一樣  有人用防禦率 有人用現在狀況 有人用以後潛力
請隨我再複頌一次：
「數據連結球員的某項或某幾項能力，而非完全由樂透之神掌控扔出來的結果」

因此在藉由數據評斷球員的過程中　事實上也是在參詳球員的能力
當然你可以說幾個打席或投球局數是不準確的
但是累積多數的數據之後　確實能夠明顯的表現出球員的能力來不是嗎？
: 為什麼我說那些在戰敗之後跳出來開罵強調自己的先見之明和數據的人
: 是結果論
: 最大的原因是因為他們只看到結果
: 捫心自問
: 誰沒有在比賽中對調度產生疑問  覺得這樣會比較好
: 我有
: 可是誰有把握自己的判斷才是絕對正確
: 我沒有
一局點三局點五局點　局局點局局死
偷點打跑怕雙殺？　那先送別人一個出局數　是不是投降輸一半？
在球季還沒開始以前　板上諸位大大整理一堆有關戰術對於得分的負面影響
這是不是結果論？　事實上並不是吧

還是你又要說那句「球是圓的」？
那我也要說　請隨我複述一次：「不是中了樂透的白癡就不是白癡」
: 可是更多的地方沒有標準答案
: 我想這邊又有人會重彈  "就是沒有標準答案才要找機率比較高的"
: 機率怎麼算出來的?
: 相信我  你的機率算法  跟他的機率算法絕對不一樣
老實說　這句話頗為XD　您真的這麼認為？

看來你不懂棒球數據怎麼累積的　棒球數據就是一次一次揮棒　一次一次投球所得的結果
經由*同樣的*或是*類似的*（視環境調整）公式　再得出數字

在大聯盟　AVG=H/AB　在NPB 、在CPBL也都會是這樣算
不會在KBO AVG 突然換成H*2/AB  這樣說明你能了解嗎？
: 而最後"結果"出來 (沒人可以在結果出來前預料到答案 縱使自己覺得機率大)
: 跟自己預料到的一樣   (只是教練運氣差 而你運氣好而已  為什麼
:                      "對的路不只有一條" 最後只是看誰算的準運氣好而已
:                       真的是你算的準料的精嗎? 我看不見得
孫子曰：多算勝，少算不勝，何況乎無算？

照這麼說來以後大家數據都扔了吧　先發投手大家抽籤　看王建強會不會投的比546 好
或是投手排一排大家上去打　反正數據沒有用嘛？
: 為什麼每一場比賽總是有人跳出來決定問題的所在呢
: 萬一贏了大家電電不出聲
哪有　贏了還是照幹不誤　請隨我再複述一次：「不是中了樂透的白癡就不是白癡」
問題是教練有種中了一次樂透以後就上癮了的感覺
我倒是比較想說有些人總是拿著特例批常例　然後拼命指出常例有問題
這種發言說起來很容易　但是也是很簡單就會被戳破的
這時候唯一的護身符大概就只剩下那句「球是圓的！」了吧？( ￣ c￣)y▂ξ
: 一場比賽輸了
: 大家開始討論輸的原因是什麼  檢討出答案然後希冀下次不要再犯不是很好嗎
: 可是常常看到的是比賽輸了  大家帶著"成見"上來開始狂批
啊輸的原因都攤開了　你又說那是結果論？
照這樣說來什麼不是結果論？　願聞其詳 -_-

--

                     －虎は修行しなくても元々強いんだ－

                                        隆慶一郎．『一夢庵風流記』エピソード

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.81.5
推 Lullaby:不推不行
推 kuwatro:推 = =
推 Lovelin:推"不是中了樂透的白癡就不是白癡"
推 ShinozakiAgi:◆ 這一篇文章值 420 銀
推 Iser1ohn:對不起，寫的比較沒那麼用心錢比較少 =3=
→ kuwatro:XD
→ WFSleek:你一開始就對我的說法有成見..之後當然誤會下去
→ WFSleek:我沒說數據錯 也沒說教練在賭 只是很單純的指出
→ WFSleek:他的考量和他看的數據 跟你的考量看你看的數據
→ WFSleek:很可能不一樣 那又從何來比較機率比較大的說法?
→ WFSleek:基準出發點根本就不一樣  以上
推 WFSleek:就跟第二棒的排法 根據目標不同 看的數據也不同
→ WFSleek:有哪個比較好或贏的機率比較大的差別嗎?
→ Iser1ohn:當然有啦 -_-　你有話要說就直接回
→ Iser1ohn:回在推文裡面看的人也不方便
推 kuwatro:喔~~~中正什麼時候要放榜 QQ
→ WFSleek:不..只是想說你誤會我的看法了 並無要繼續的意思
推 Iser1ohn:有誤會就說　請順道回答我的問題
→ Iser1ohn:但本人不接受球是圓的這句話XD
→ Iser1ohn:球可以是圓的　但是不要以為天天在過年y
→ WFSleek:球是圓的不是我說的喔 我只是講當時很多人說球是
→ WFSleek:圓的 結果對日本輸了又在責任歸屬 不是很好笑嗎
→ WFSleek:所以我說一開始你就對我的意思有成見  結果後面
→ WFSleek:越扯越差越遠 只好跳出來說 我不是你講的意思 以
推 kuwatro:WFSleek你最大的問題就是拿門外漢的看法接到板上
推 Iser1ohn:有話請回文，推文是一行文專用:P
→ kuwatro:數據派大大的文章後.....= =+
→ kuwatro:然後你再發表感想,自然會讓人誤會啊 Orz
推 WFSleek:舉例:挑一個投手 有人用era有人用whip也有兼用
→ WFSleek:角度不同 選出來的投手也不一樣 又何來機率大小?
→ WFSleek:一直強調選自己認為機率大的才對 不然是白痴
→ WFSleek:這樣不是太過分了嗎→以上是前一篇文章想表達的뜠
→ WFSleek:意思  寫的落落長結果沒人看的懂...~"~
→ WFSleek:至於戰術的運用更是見仁見智  沒啥好談
推 kuwatro:-___-
推 jww:很抱歉，era和whip是正相關的。era高，whip不會低到
→ jww:那去。
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.231.81.5          (04/20 10:16)
推 pkzox:推"不是中了樂透的白癡就不是白癡"