Re: [閒聊]關於大家的意見

[Johnason (Milk Tea)]

※ 引述《wohola (哇吼啦)》之銘言：
: ※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之銘言：
: : 大幅度的減少？或許你話說的太早了
: 查數據向來是你們擅長的地方
: 能不能查查四月份的戰術total
: 跟五月份的戰術數量

我是實戰印象嘴砲派呀   @3@/
所以我挑我想回的回

自己說「戰術減少」
然後要證據？你去查？
這樣有點太便宜  @3@/

: 請問，我說戰術大幅度減少
: 在"現階段" 有錯嗎？
: 不要老是回你想回的地方

回正題，戰術數量是用數據看不出來了
如上場比賽潘忠韋因為觸擊所以被一開始連奪2S，後面變成雙殺
這樣在數據上看不出來
不過他還是一個錯誤戰術的結果

不過就算我們忽略他好了

        G   SH   SB    CS   戰術/G
4月前  23   12   11    11     1.48
5月  10    4    5     3     1.20

1.48 vs 1.20
或許這就是你所謂「大量」減少吧

: : 至於你舉出來的例子（認為不是一個愚蠢的戰術）：黃龍義的盜壘
: : 請問你，在我如此講解之後
: : 不知道你是否認為：果然還是錯誤的戰術呢？
: : 這是你自己在一兩個字義上斟酌
: : 我對這個沒有興趣
: : 若是你認為教練的戰術變好了
: : 那麼你就繼續舉例
: : 我們來好好case by case的討論
: 坦白說，可能是我誤會你
: 不過我個人倒是認為
: 我提出很多的地方，你只挑出其中一點點回
: 其他我所舉出改變的地方
: 您只用一句  我沒有興趣  就這樣撇過

前面我說過了呀
我除了對洋投大車輪外，我對什麼愛將組、潘忠韋傷兵上場沒啥討論的興趣
我只對你說的戰術正確時機的討論有興趣

: 這實在讓人討論不下去
: 那我是不是也可以針對一個你不想回的點拼命塞
: 舉例：
: "這是你自己在戰術上面斟酌
:  我對這個沒有興趣
:  如果你認為教練沒有改變
:  那麼你就繼續舉例
:  我們來好好case by case的討論"
: 這很難讓人討論下去，只會覺得你在避重就輕甚至根本瞧不起人
: "

我只是認為有人覺得：「目前教練團的戰術有進步」
讓我覺得有「很大很大」的討論空間

看你賞不賞臉，願不願意好好跟我討論罷了
畢竟要找到討論戰術正確與否的對手不容易呀

: : 歡迎舉例嚕
: : 我提過不少個例子
: : 而你倒是舉的例子被我破解了
: : (餘文刪)
: 嗯  我這個人回文一向全面
: 假如你說的地方我認同的我一定會承認(看我之前回的文章可以看的出來)
: 教練下戰術的時機愚不愚蠢，我會講：愚蠢
: 最好的例子就是上一場的喇叭觸擊，簡直是莫名其妙。
: 可是你如果說，教練下戰術的時機全部都很愚蠢，教練的投手調度全部都很愚蠢
: 那我就不見得這麼認同。
: 我一值在著重"全部"這兩個字
: 不過看來你不是很想講投手調度跟教練改變的地方，只想釘戰術的部分
: 那我只好討論你想"討論"的事情了
: 不然我一個人對空氣講話是講心酸的
: 然後在聽你在p2笑我"扯開話題 不敢面對你講的地方"

聽你這句話，我才想到
原來你就是之前說自己是「新手」（剛好你這個ID的第一篇文章也說自己是新手耶）
然後講話會有很多問號的e先生
這次別擔心了喔

: 回到問題的原點
: 再詳述一次那個case
: 從老羅開始一直輪到熊貓的三壘安打
: 一共打回了三分，然後兩人出局(小偉、張24)
: 這時輪到EZ打出一壘安打
: 生意人上場打擊，
: ================================================================
: CASE 1：第一棒揮空，EZ盜壘盜上二壘
:       →生意人在這場的第一次上場打出滾地球OUT
:       →生意人在這場的第二次上場打出三振OUT
:         並不能肯定生意人在這次的打擊中打不打的出安打，於是EZ盜壘
:         盜成功增加得分機率，自由揮擊則很可能生意人OUT
:         所以我認為CASE 1，的戰術目的是為了推進並搶分
:         而且是在生意人一上場就決定了，所以第一球EZ就盜壘
:         時機不對嗎？根據生意人前兩次上場的狀況，我覺得是合理的

黃龍義的盜壘前已經是4:0的領先
黃龍義的盜壘有無必要？

盜上二壘，要怎麼得分？是不是還是要周森毅的安打？
所以說不管如何，跟周森義本人的狀況無關，因為都要周森毅的打安打

而會有一分打點的原因很簡單
就是承擔了在大局進行中的「盜壘失敗」的風險
這種同樣都要靠周森毅才能延續攻勢的情況下
有沒有必要在大局中，承擔最後一個出局數的風險才是關鍵

而你很明顯忽略了這點
而選擇了賭博

: ================================================================
: 接著....生意人就打出一支一壘安打....很明顯剛才是白盜了
: 接著輪大師兄上場打擊
: ================================================================
: CASE 2：第一球揮空
:         第二球揮空
:         (此時我論一開始根本就沒有要EZ盜壘的意思，真的本來就要盜壘的話
:          絕對不會等到兩次揮棒落空後才盜壘)
:         第三球未出棒，EZ盜壘OUT
:         好，讓我們來找找EZ本次盜壘的目的
:         一開始我判斷教練團並沒有要EZ盜壘推進的意思，原因上述
:         假如是要搶分的話不可能等到兩好球之後才盜壘
:         接著大師兄前兩球都揮空，球數兩好零壞
:         在這個時候大師兄被解決的機率應該不低
:         這個時候有兩個選擇：
:         １、讓大師兄自由揮擊，賭他再兩好零壞後打出安打的機率
: 　　　　２、讓EZ盜壘保護大師兄
: 　　　　所以我認為EZ那次的盜壘只是為了保護大師兄，而且顧全下一局
:         一來可以讓大師兄重新開始上場，而不是從兩好零壞開始
:         二來下一局將會輪倒 大師兄、老羅、喇叭、峰民等強打者
:         也就是幾乎延續了第五局的開端
: ================================================================
: 以上是本局的兩個CASE
: 不過很明顯閣下對於第二個CASE的解讀跟我相當不一樣
: 請繼續

首先，盜壘的是周森毅
周森毅從來不算一個good basestealer

5:0領先（光是這點，就足夠讓我們不要討論了，不過沒關係）
大局中，打序正要進到中心打線

最簡單的一點就是：有必要在大局時，因為保護打者去終結局數嗎？
周森毅在壘包上已經是已經發生的「事實」
為了下一局對林智勝比較好的攻擊機會
就白白浪費一個兩人出局可以靠一隻較為深遠的安打就能得分的機會
不是很蠢嗎？

另一個重點是：就算保護了林智勝（用出局數保護）
對lanew的攻勢會有幫助嗎？
林智勝的上壘率為0.313
事實上若用「下一局」的角度來說
讓林智勝早早死在本壘板
還更有助於下一局的開場勒（V-Rod的上壘率0.402）

棒球除了出局數外，另一個重要的資源就是上壘數
因此用盜壘來保護打者，然後犧牲壘上跑者
是同時犧牲棒球比賽最重要的出局數（還是「大局中壘上跑者」的出局數）與上壘數
來換取同一位打者的打擊機會
這種事情當然愚蠢到斃了

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※ 編輯: Johnason        來自: 140.109.122.63       (05/23 18:44)
推 icemirage:其實~這一個討論串應該要結束了吧~感覺很糟
→ icemirage:一進來熊版，氣氛這麼憤慨還挺不舒服的，也不
→ icemirage:是說不能講啦~是適可而止吧，這樣比較好
推 Johnason:我的文章都是分析討論，不知哪裡讓你看不上眼？
推 wohola:E? 我另一個帳號是W開頭  你可能誤會了吧
→ wohola:其他的東西等我慢慢看一下
推 poor:我覺得這篇兩個case的討論還蠻理性的啊....not bad